Flak embleem

[michiel01]

Kugel/Mark,
de rand staat los van de rang, omdat het slechts het legeronderdeel aangeeft, zoals je zelf eigenlijk al zegt, rood voor FLAK, geel voor vliegend personeel etc. Maar in principe hadden alle schouderstukken zo'n rand met inachtname van welk onderdeel ze waren natuurlijk.

[Kugelblitz]

Kugel/Mark,
de rand staat los van de rang, omdat het slechts het legeronderdeel aangeeft, zoals je zelf eigenlijk al zegt, rood voor FLAK, geel voor vliegend personeel etc. Maar in principe hadden alle schouderstukken zo'n rand met inachtname van welk onderdeel ze waren natuurlijk.

Hoe schouderstukken werken weet ik, maar Mark heeft het over een randje op de kraag... Dit zie je namelijk ook zo af en toe op uniformen en daarover ging mijn reactie.
Misschien bedoelt hij inderdaad schouderstukken?

Groeten, Kugel!

[michiel01]

Misschien bedoelde hij schouderstukken of ik heb het gewoon niet goed geformuleerd, haha!!

[mark bogers]

Geachte Kugel en Milchiel01,

Ik boedoel inderdaad het randje op de kraag.
Ik heb pas geleden een Signaal gekocht (origineel €1,70)
en daarbij zie ik een rood biesje.
Ik heb namelijk een Fliegerbluse gekocht, en wil die omtoveren in Flak,
schouder en kraagspiegels heb ik al. Alleen zit bij deze jas geen rood bliesje.

Bij voorbaat dank,

Mark Bogers

[michiel01]

Wil je eens een foto van die signaal plaatsen? Dan kunnen we er misschien iets zinnigs over roepen... Enne foto's van een fliegerbluse zijn altijd welkom!

[Kugelblitz]

Geachte Kugel en Milchiel01,

Ik boedoel inderdaad het randje op de kraag.
Ik heb pas geleden een Signaal gekocht (origineel €1,70)
en daarbij zie ik een rood biesje.
Ik heb namelijk een Fliegerbluse gekocht, en wil die omtoveren in Flak,
schouder en kraagspiegels heb ik al. Alleen zit bij deze jas geen rood bliesje.

Bij voorbaat dank,

Mark Bogers

Ha, had ik het toch goed begrepen!
Zo'n biesje hoeft er volgens mij absoluut niet op en zie je ook 9 van de 10 keer niet!
Daarnaast kun je deze biezen denk ik ook haast niet los vinden, ik heb ze in ieder geval nog nooit te koop zien staan...

Groeten, Kugel!

[mark bogers]

Ik zal zo de foto's uploaden;)

groeten

[JimK]

Mark heeft gelijk dat deze biesjes om de kraag van de Fliegerbluse lopen. Maar dit is vooral vroeg te vinden. De Signaal zal ook een redelijk vroege uitgave zijn. Later werden deze biezen verwijderd. Waarom en vanaf wanneer weet ik niet, het zal vast te vinden zijn.

Ik heb nog wel een rood koordje voor Flak, maar die hoort bij een Fliegerbluse. Zat in de binnenzak.

Gr. Jim

[SiNiStEr]

De zilveren bies rond het embleem geeft toch aan dat het een versie voor een Unteroffizier is? Wat bovendien ook overeenkomt met de schouderstukken en kraagspiegels...

Groeten, Kugel!

Nee, bij emblemen die op deze plek zitten heeft het met de rang niet te maken. Hierbij is het echt een teken van een bepaalde tijd in dienst bij het onderdeel welke het embleem aanduidt.
Kraagspiegels en schouderstukken hebben een andere functie, die geven een rang aan en het onderdeel (flak, nachrichten, fliegabteilung, enz.), deze arm patches geven een specialisme aan.

Mark heeft gelijk dat deze biesjes om de kraag van de Fliegerbluse lopen. Maar dit is vooral vroeg te vinden. De Signaal zal ook een redelijk vroege uitgave zijn. Later werden deze biezen verwijderd. Waarom en vanaf wanneer weet ik niet, het zal vast te vinden zijn.

Zover ik weet is dit officieel van de uniformen verdwenen in 1940 toen verschillende wijzigingen in de uniformen zijn doorgevoerd vanwege de oorlogsbezuinigingen. Zover ik weet is er inderdaad geen reden bekend voor het verdwijnen van deze rand maar hij zal zeer voor de hand liggend zijn.
Dit was gewoon een overbodige versiering geworden. Eigenlijk was het dat daarvoor ook al maar nu was er ook een goede reden om hem weg te laten namelijk om te bezuinigingen op materiaal en de productietijd te verminderen.
Deze versiering is overbodig omdat de kleur van het onderdeel die deze bies laat zien ook al te zien zijn in de schouderstukken en kraagspiegels.
Bij officiersjassen en fliegerbluses is de zilveren bies wel gedurende de gehele oorlog behouden gebleven. Hier hoort dus wel altijd een bies aan te zitten.

Ik heb nog wel een rood koordje voor Flak, maar die hoort bij een Fliegerbluse. Zat in de binnenzak.

Mark is toch ook op zoek naar zo'n rood koordje voor een fliegerbluse? Hij melde ten slotte dat hij een fliegerbluse gekocht had, geen waffenrock.
Ik ben overigens nog op zoek naar een zilveren bies voor op een luftwaffe officiers waffenrock die ik afgelopen week heb gekocht. Deze is na de oorlog compleet gestript van alle insignes en rangaanduidingen, dus ook van deze bies. Deze wil ik er uiteraard ook graag weer opzetten dus als iemand er daar nog een van heeft voor me, heel graag!

[Kugelblitz]

Bedankt voor de info Sander, zeer leerzaam!
Een onderofficier of officier kon dus gewoon zo'n embleem zonder zilveren bies dragen?

Geldt deze regel ook voor de Tätigkeitsabzeichen? Deze hebben ook vaak een zilveren biesje, maar dit geeft toch wel gewoon de rang van onderofficier aan?

Groeten, Kugel!

[SiNiStEr]

Bedankt voor de info Sander, zeer leerzaam!
Een onderofficier of officier kon dus gewoon zo'n embleem zonder zilveren bies dragen?

Graag gedaan. Een onderofficier kon inderdaad met zo'n embleem zonder zilveren bies rondlopen maar dit zou in de praktijk niet vaak voor gekomen zijn daar de meeste soldaten langere tijd dezelfde functie behielden. Dus zoals in het geval van deze patch onderdeel van de stuksbemanning van een luchtafweer kanon. Een bevordering naar een hogere rang waaronder naar die van onderofficier zouden dus zelden plaats vinden wanneer iemand nog geen jaar binnen die functie gefunctioneerd had.
Officieren droegen deze patches nooit daar zij altijd commandant waren over verschillende stukken of zelfs een nog groter geheel. Zij waren dus nooit onderdeel van een stuksbemanning waarvoor deze patch bedoeld was.

Geldt deze regel ook voor de Tätigkeitsabzeichen? Deze hebben ook vaak een zilveren biesje, maar dit geeft toch wel gewoon de rang van onderofficier aan?

Wat bedoel je hier precies mee? Kun je dit eventueel verduidelijken met een foto?

[Kugelblitz]

Dit soort emblemen bedoel ik! Ook hiervan heb je varianten met zilveren biesje:



Is het in dat geval dan wel voor onderofficieren? Zo niet heeft Collectors Guild het bijvoorbeeld fout...
Ik zelf was ook altijd in de veronderstelling dat deze emblemen wel een onderofficier aanduiden, aanhand van het biesje!

Groeten, Kugel!

[mark bogers]

Ik zal morgen mijn foto's uploaden, want vandaag is hij bezet:P

Met vriendelijke groet,

Mark Bogers

[Heavy Fuel]

Klopt Felix,het biesje geeft inderdaad aan dat het bedoeld is voor onderofficieren. Gedragen aan de rechtermouw 11 cm vanaf onderzijde mouw. Lagere rangen dus zonder bies of soutache.

Mvg
Willem

[JimK]

Klopt Felix,het biesje geeft inderdaad aan dat het bedoeld is voor onderofficieren. Gedragen aan de rechtermouw 11 cm vanaf onderzijde mouw. Lagere rangen dus zonder bies of soutache.

Mvg
Willem

Klopt.

En Sander, ik bedoelde dat het koordje bij een Fliegerbluse hoort die hier nog hangt. Dus het koordje gaat niet los weg.

Gr. Jim