Zilveren Messen Hermann Göring

Algemeen over het verzamelen van asmogendheden militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
zwiktuut
Lid
Berichten: 371
Lid geworden op: 25 okt 2011, 19:17

Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door zwiktuut »

Nu ik toch de smaak te pakken heb met het posten van mijn verzamelwaar met de vraag of het origineel is of niet gooi ik er nog eentje online waarvan de meningen over zijn verdeeld. Zie foto's https://picasaweb.google.com/1042359764 ... ssenGoring
Ik heb deze messen gekocht op marktplaats voor 450€. De verkoper vertelde dat deze messen zijn gevonden op de Obersalzberg tijdens het bouwen van het continental hotel. Toen ze zijn gevonden waren de messen zwart en zijn hiervoor behandeld. De messen zouden zijn beschadigd door de tand des tijds en evt plunderingen van de lokale bevolking na de bevrijding. Het wapen op de messen van Hermann zouden zijn gestanst. Het lemet is gemaakt door Eichenlaub uit Solingen en bestond al voor wo2 en nu nog steeds.
Het bedrijf heeft bevestigd dmv van foto's dat het lemet door hun is gemaakt maar kon of wilde niet bevestigen dat ze ooit een opdracht hebben gehad voor Hermann.
De grepen zijn van echt zilver dit heb ik laten testen. Is het mogelijk om te bewijzen dat deze messen origineel zijn of is dat gewoonweg niet mogelijk? Indien iemand weet waar ik dat evt kan checken hoor ik dat natuurlijk graag. Op internet is er weinig te vinden over het zilverwaar van Hermann en de enkele sites die dit soortgelijke items verkopen zijn volgens mij ook niet echt betrouwbaar...

Jullie meningen en kennis is van harte welkom!

Gr
Wars are always fought for old men by young boys
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4080
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door Kugelblitz »

Natuurlijk een zeer dubieus item. Verhaal klinkt mooi, maar is natuurlijk nooit te achterhalen...
Dat je contact hebt gehad met Eichenlaub en het zilver hebt laten testen, is in ieder geval al een goede stap. Kon Eichenlaub ook aangeven uit welke periode de messen kwamen, dit is natuurlijk ook al een vrij cruciale vraag. Wanneer dit vooroorlogse messen blijken te zijn, dan wordt de kans al iets groter.

Vooralsnog zou ik er echter niet vanuit gaan, aangezien de kans dat zoiets op Marktplaats wordt aangeboden, gewoon nihil is. Tenslotte is de prijs natuurlijk belachelijk laag, ware het wat wordt beweerd...

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
zwiktuut
Lid
Berichten: 371
Lid geworden op: 25 okt 2011, 19:17

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door zwiktuut »

Ja dat dacht ik al dat het eigenlijk niet te achterhalen is...
Heb net nog een mail gestuurd naar eichenlaub of ze kunnen vertellen uit welke periode de messen komen.
Hier is de site van de verkoper heeft nog meerdere items te koop staan .http://www.wix.com/militaira/obersalzberg
De messen zijn natuurlijk wel zwaar beschadigd dat maakt de prijs iets realistischer denk ik. De verkoper is ook actief op marktplaats


http://verzamelen.marktplaats.nl/milita ... ind=2&fs=1
Wars are always fought for old men by young boys
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4080
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door Kugelblitz »

zwiktuut schreef:Ja dat dacht ik al dat het eigenlijk niet te achterhalen is...
Heb net nog een mail gestuurd naar eichenlaub of ze kunnen vertellen uit welke periode de messen komen.
Hier is de site van de verkoper heeft nog meerdere items te koop staan .http://www.wix.com/militaira/obersalzberg
De messen zijn natuurlijk wel zwaar beschadigd dat maakt de prijs iets realistischer denk ik. De verkoper is ook actief op marktplaats


http://verzamelen.marktplaats.nl/milita ... ind=2&fs=1

Dank voor de link, had deze site nog nooit gezien. Heb er geen goed gevoel bij, de opmaak van de site, weinige en slechte foto's en zeer karige beschrijving zijn gewoon belachelijk voor de prijzen die hij vraagt. Mochten deze items origineel zijn, dan verwacht je in ieder geval topfoto's, uitgebreide toelichting en bronnen, waaruit de originaliteit te herleiden is. Iedereen kan wel een roestige lamp verkopen, met het verhaal dat die van de gouden fiets van Göring geweest is... Zitten alleen wel een paar flinke pestdeuken in, omdat er destijds nog al geplunderd is.

Ook die grote buitenverlichtingslampen van de Berghof, laat maar eens wat periodieke foto's zien,w aarop die lampen te zien zijn. Dan praten we tenminste ergens over.

Ik zou er dus nooit iets kopen, hoe verleidelijk het ook klinkt. Ik moet zeggen dat ik ook wel een beetje een adrenalinestoot krijg, wanneer ik die pagina openen, maar als ik dan logisch nadenk, dan verandert dat toch snel in achterdocht.

Wat betreft die messen: wanneer Eichenlaub kan bevestigen dat dit vooroorlogse messen zijn, dan hebben we al iets meer houvast. Toch blijft het vrijwel onmogelijk om te achterhalen of die graveringen periodiek zijn of niet. Isn die bijgevoegde foto van Göring trouwens origineel? Vraag me ook af waarom er een foto van Göring in die messendoos zit, hoezo zou Göring zijn eigen foto tussen zijn bestek willen? Of is die foto bijgevoegd om de messen meer aan Göring te verbinden? Logisch nadenken kan je vaak al een heel stuk brengen...

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
zwiktuut
Lid
Berichten: 371
Lid geworden op: 25 okt 2011, 19:17

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door zwiktuut »

De foto van Göring is een kopietje. Die zit er in om het wat mooier te laten lijken. Messen zitten in een glazen vitrinekastje.
Klinkt idd verleidelijk allemaal heeft me ook in een opwelling laten kopen terwijl ik er steeds meer spijt van krijg.
Of ik moet het natuurlijk weer verkopen maar met dit in mijn achterhoofd heb ik er geen goed gevoel bij en doe ik precies hetzelfde als de verkoper.
Ben bang dat het 450€ weggegooid is... althans heb ik me laten vertellen dat het zilver net 50€ waard is. Dat maakt dan 400€ lol.
DE verkoper heeft me wel 100% originaliteit beloofd maarjah dat is volgens mij ook niks waard zo'n belofte...
Wars are always fought for old men by young boys
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4080
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door Kugelblitz »

zwiktuut schreef:De foto van Göring is een kopietje. Die zit er in om het wat mooier te laten lijken. Messen zitten in een glazen vitrinekastje.
Klinkt idd verleidelijk allemaal heeft me ook in een opwelling laten kopen terwijl ik er steeds meer spijt van krijg.
Of ik moet het natuurlijk weer verkopen maar met dit in mijn achterhoofd heb ik er geen goed gevoel bij en doe ik precies hetzelfde als de verkoper.
Ben bang dat het 450€ weggegooid is... althans heb ik me laten vertellen dat het zilver net 50€ waard is. Dat maakt dan 400€ lol.
DE verkoper heeft me wel 100% originaliteit beloofd maarjah dat is volgens mij ook niks waard zo'n belofte...
Tja, rottig om dat onder ogen te moeten zien. Impulsaankopen zijn achteraf gezien vaak zonde van je geld... Ook ik spreek uit ervaring!
Het toont wel 'moed' of in ieder geval een gezond buikgevoel, dat je deze aankoop met ons deelt. Velen die een miskoop doen, durven dit vaak niet toe te geven, of worden agressief wanneer anderen hen hierop attent maken.

Probeer je geld terug te krijgen, maar de kans is inderdaad aanwezig dat dit niet gaat lukken. Anders gewoon op Marktplaats zetten, je hebt genoeg mensen die dit verhaaltje wel willen geloven en de gok nemen. Uiteraard moet je er wel bij vermelden dat je niet 100% kan garanderen dat de doos origineel is, of dat je het in ieder geval zelf niet zeker weet. Een mogelijke koper moet zelf natuurlijk ook gewoon logisch nadenken en beslissen of hij wel of niet koopt en de gok neemt... Als je geen garantie geeft op originaliteit, dan ben je in mijn ogen prima bezig. Het is en blijft toch handel.

Dit is ook geen bedrog, je beweert immers nergens dat de messen origineel zijn. Als mensen bereid zijn dit wel te willen geloven of liever het verhaaltje kopen dan het eigenlijke item, dan is dat hun keuze.

€450,- zul je er niet voor terugkrijgen, maar met wat geluk misschien toch nog wel de helft. Verkopen tegen de zilverprijs lijkt me geen goed plan, meer dan €50,- krijg je er in ieder geval voor!

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
viny
Lid
Berichten: 1899
Lid geworden op: 05 sep 2006, 16:55

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door viny »

Die gozer die ze aan jou verkocht heeft, is een gelukig man! Ik had precies het zelfde, kon een vork krijg van de LAH, aka leibstandarte Adolf Hilter. Prijs was volgens mij rond de 70 euro, wat mij al belletjes deed rinkelen. Achteraf bleek het om een oude vork te gaan. Echter was er opnieuw een stempel in gedrukt. Helaas.
'War is delightful for those who have not experienced it'
Gebruikersavatar
Schijnwerper
Lid
Berichten: 682
Lid geworden op: 15 jul 2007, 04:07
Locatie: NH

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door Schijnwerper »

Het logo wapen op de messen van Hermann klopt wel is was zijn persoonlijke logo.
Maar waar het logo op het einde van het mes zijn gestanst, is het allemaal geduikt lijkt wel of dat naderhand is ingeslagen.
Die messen kunnen zeker uit die periode komen. Het Eichenlaub logo op de messen is ook na de oorlog ingebruik.
Snap vaker niet dat mensen achteraf pas naar achtergrond informatie gaan zoeken.
Bijvoorbeeld op internet ga ja opzoek naar informatie over Hermann Göring want die vind je wel intresant? Daar wil je meer van weten in verdiepen, leest eerst een aantal boeken van overhem dan ga je ook nog eens naderhand op internet opzoek naar informatie, en achter gebleven sporen en misschien wel items die aan hem toebehoorde?

Hier nog wat andere site's met info.

http://www.germaniainternational.com/goring.html

http://www.snyderstreasures.com/pages/goring.htm
Böse Menschen haben keine Lieder.
Voorheen bekend als "Destruction" op dit forum.
Gebruikersavatar
zwiktuut
Lid
Berichten: 371
Lid geworden op: 25 okt 2011, 19:17

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door zwiktuut »

Ja idd heel dom dat ik pas naderhand dingen ga opzoeken... Nogmaals begon toen net met verzamelen en geloofde nog in sprookjes...
De sites die je aangeeft blijken ook niet helemaal zuivere koffie te zijn... Heb toen al eens gegoogeld en daar worden de items die daar verkocht worden ook heel erg in twijfel getrokkken op meerdere militaria-forums.Snyderstreasures wilde me er 200 dollar voor geven.. Waar het wapen in het mes is gedrukt zijn niet allemaal ingedeukt. Al zegt dat verder niet veel.
Al vertelde de verkoper mij toen dat zo'n stansapparaat waarmee dat soort logo's worden gestanst niet te betalen zijn? Of dat ook een sprookje is weet ik natuurlijk niet.
Hij heeft op zijn site nog veel meer van dat spul te koop staan... servies van martin bormann schets van Adolf himself enz... wrs te mooi om waar te zijn.
Wars are always fought for old men by young boys
Gebruikersavatar
Schijnwerper
Lid
Berichten: 682
Lid geworden op: 15 jul 2007, 04:07
Locatie: NH

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door Schijnwerper »

Ja snap het wel vind het even goed knap lullig voorje, zo iets wens je niemand toe maar ga je verzamelen zul je achergrond informatie en referenties moeten verzamelen, over het item dat je wilt aankopen verzamelen.
En dat is met het internet gebeuren een stuk makkelijker geworden dan vroeger.
Maar daar zit ook wel weer een keerzijde aan :roll: Het vele aanbod is ook een stuk groter verleidelijker.

Ja die site's zijn ook dubieus, maar zet je' moet je toch wel aan het denken zetten :roll: dan valt de prijs die jij er voor betaalde nog mee :)
Böse Menschen haben keine Lieder.
Voorheen bekend als "Destruction" op dit forum.
Gebruikersavatar
zwiktuut
Lid
Berichten: 371
Lid geworden op: 25 okt 2011, 19:17

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door zwiktuut »

Helaas te laat aan het denken gezet.... Maar van fouten leert men dus komt wel goed.
En er blijft een hele hele kleine kans dat het misschien heel misschien toch van Goring is geweest wie zal het zeggen.,,,
Al zal dat wrs nooit bevestigd kunnen worden.
Wars are always fought for old men by young boys
Gebruikersavatar
Jabnus
Lid
Lid
Berichten: 526
Lid geworden op: 29 jan 2011, 20:27

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door Jabnus »

Hoi,

een hele pagina replies...., maar niemand kan uitsluitsel geven?

Helaas voor de eigenaar kan ik dat wel. De hier getoonde exemplaren in de eerste post zijn helaas 100% niet goed. In het beste geval is er een stel messen uit de tijd zelf verpest door het toevoegen van deze neppe familiewapens. Dit is iets dat 999 van de 1000 keer met zilveren voorwerpen die "echt uit de oorlog komen" gebeurt is.

De kwaliteit van de getoonde (nep gestempelde) familiewapens is zwaar inferieur aan de zeer zeldzame originelen. Er is hier op het forum nog ergens een topic waar iemand als ik me niet vergis een hele SS bestekset in een koffer getoond heeft, die ook totaal nep was. Ook die persoon dacht een snel voordeeltje te kunnen slaan. Goedkoop = duurkoop! Leer van dit soort topics of zorg dat je een hele dikke beurs hebt om geld weg te gooien.

Als ik een tip mag geven,... Beginnende verzamelaars zouden er goed aan doe dit soort zeer exotische items vooral NIET aan te schaffen en zich eerst eens een (lange!) periode te verdiepen in hoe originele items eruit zien. Het verzamelen van persoonlijke items van historische personen vergt behoorlijk wat voorkennis.

Begin met kleine voorwerpen en leer kwaliteit herkennen, zeker van kunstvoorwerpen of edelmetalen.

Om mijn opmerking hierboven enige kracht bij te zetten, mijn bron van informatie mbt Goerring servieswerk is het servies zelf. Het bevind zich sinds 1945 in handen van een bejaard echtpaar in het buitenland, dat er tot op heden elke zondag onder het mom van: "een servies is gemaakt om van te eten" vanaf eet! En ja, ik was er op bezoek en wist niet wat ik zag...

Sorry voor het slechte nieuws.

Er is echter een lichtpuntje, als Snyder je 200 euro wilt geven dan zou ik het gelijk doen. Tijd dat iemand die ouwe oplichter eens terug pakt!

mvg,
Gaston
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4080
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door Kugelblitz »

Niemand kan uitsluitsel geven? Volgens mij is toch duidelijk gesteld dat de messen niet in orde zijn...

Verder ben ik het met je eens! :)

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
zwiktuut
Lid
Berichten: 371
Lid geworden op: 25 okt 2011, 19:17

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door zwiktuut »

Bedankt voor u bericht Gaston. Helaas is de uitkomst iets minder.

Zou iemand deze messen voor mij op het WAF willen plaatsen?
Heb een account aangevraag sinds vorige week maar nog geen activatie.
Als meerdere mensen het met Gaston eens zijn heb ik in dat geval meer houvast.

BVD
Wars are always fought for old men by young boys
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4080
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12

Re: Zilveren Messen Hermann Göring

Bericht door Kugelblitz »

zwiktuut schreef:Bedankt voor u bericht Gaston. Helaas is de uitkomst iets minder.

Zou iemand deze messen voor mij op het WAF willen plaatsen?
Heb een account aangevraag sinds vorige week maar nog geen activatie.
Als meerdere mensen het met Gaston eens zijn heb ik in dat geval meer houvast.

BVD
Ze zijn gewoon niet in orde, niet nodig om ze op andere fora te posten. Zo snel mogelijk doorverkopen als je de kans krijgt, dit wil je niet in je collectie.

Groet, Kugel! :mrgreen:
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Plaats reactie