Duitse ingetekende stafkaart

Algemeen over het verzamelen van asmogendheden militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Duitse ingetekende stafkaart

Bericht door Nico Roelofs »

Zoals een aantal van jullie al weten heb ik laatst een Duitse stafkaart gekocht waar veel op ingetekend is. Deze kaart beslaat een redelijk groot gebied. Twee redelijk bekende plaatsen die oostelijk op de kaart zijn aangeven zijn Renkum en Wijchen. In het Westen Hedel. In het noorden Veenendaal en Ede. En in het zuiden Schijndel. Andere grote plaatsen die erop voorkomen zijn: 'S Hertogenbosch, Tiel, Nistelrode, Wageningen, Wijk bij Duurstede en Druten. Rivieren die op de kaart voor komen zijn Maas, Waal, Rijn en Amsterdam-Rijn kanaal.

Op de kaart staan de Duitse divisies aangegeven:
34 SS Divisie (landstorm)
361 Volksgrenadiers Divisie
951 Volksgrenadiers Divisie
953 Voksgrenadiers Divisie

Tussen Wageningen en Ede staat een grote pijl naar links aangegeven met daar achter tekst die bijna niet te lezen is. Zover ik heb kunnen ontcijfer gaat het om de 49ste West Riding Divisie. Dit kan kloppen omdat deze in april 45 daar ook gezeten hebben. Dat moet na ongeveer 11 april 45 zijn geweest want ze trokken toen pas de IJssel over om Arnhem te bevrijden.

Nu zijn mij een aantal dingen onduidelijk:

1. Heeft iemand een legenda of weet wat de Duitse symbolen zijn voor kanonnen? Weet wel welk symbool kanonnen aangeven maar niet welk type. Dus die types zijn erg belangrijk voor mij. Welke symbolen ze gebruiken voor bepaalde type linies? Welke symbolen er gebruikt werden voor hoofdkwartieren?

2. Op de kaart wordt een pijl Richting Druten aangegeven, zoals te zien is op de foto hieronder. Daar staan 3 geallieerde eenheden aangegeven. De tweede heb ik kunnen oncijferen als de Prinses Irene Brigade. De 3de vermoed ik dat het gaat om een Belgisch Infanterie Regiment. Klopt dat? Kan iemand mij ook vertellen wie mogelijk die eerste kan zijn? Wie trok er samen op richting Druten in 1945?

3. Zoals te zien is op de foto word bij Deest en leeuwen kanonnen aangeven. Weet iemand iets over mogelijke Duitse of geallieerde kanonnen bij deze plaatsen?

4. Onder de plaats Leeuwen staat de tekst: I / holl commando "Brabandt". Zegt iemand dit iets?

Afbeelding

5. Op de foto hieronder is de positie aangegeven van de Landstorm Divisie. Ook staat er aan gegeven: II 184 kan mogelijk ook II / 84 zijn. Staat bij Middelbuurt aangegeven. Weet iemand wat dit is?

Afbeelding

6. Op de foto hieronder staat bij Hedel een Pijl aangegeven richting het noorden. Ook staan er voor Hedel, Ammerzoden en Kerk-Driel een halve cirkel aangegeven. Kan iemand mij hier iets meer over vertellen?

7. Ook op de foto hieronder staat bij Alem weer iets aangeven. Ligt in het bijna geheel omringde gebied met water. Vermoed dat er ook weer een kanon symbool staat en de tekst xxx ..... Royal ..... Brigade?? Weet iemand hhier iets over?

Afbeelding

8. Op de foto hieronder staan 2 vlaggetjes aangegeven. 1 vierkante en 1 driehoekige. Wat betekend dit?

9. Ook staat er op de foto, zoals te zien is op meerdere foto's overal rondjes met 3 cijfers. Deze staan op kruispunten. Wat kan dit betekenen? Kanon posities?

Afbeelding

10. Op de foto hieronder staat de tekst: Brig. z.b.v. 20 of Brig. z.b.v. 2. Weet iemand wat dit is?

Afbeelding

11. Ook staat er nog opde kaart aangegeven bij de plaats Oudemaasdijk: II / Belg Fus Brig. "Diksmuide". Is dit bij iemand bekende?

12. Op de kaart staat bij Alphen ook weer een kanon positie ingetekend. Is hier bij iemand wat over bekend?

Hopelijk kan iemand me verder helpen met mijn vragen!
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Niemand die me verder kan helpen?
Gebruikersavatar
Maj.Cain
Lid
Berichten: 1388
Lid geworden op: 13 okt 2004, 17:07
Locatie: Nederland
Contacteer:

Bericht door Maj.Cain »

Nico,

als ik goed naar map foto nr.5 kijk valt het volgende op!!
Al die cirkels die genummerd zijn, zijn kruispunten of t splitsingen!!
Ik kan me voorstellen dat de Duitsers die kruispunten kunnen gebruiken als hinderlaag punt door tanks of 88mm's daar te positioneren, het zullen immers ook deels verhoogde dijkwegen kunnen zijn waar dit uitermate geschikte plekken zijn voor ambush.
Misschien kunnen artileristen ook van de kaart aflezen waar ze een barrage moeten neerlaten op een bepaald kruispunt, door het kruispuntnummer met een bepaalde afstand te combineren, afstand doel en geschuts opstelling???
Maar goed ik speculeer ook maar wat!!!

Succes
Red Devils of Arnhem/Oosterbeek
http://www.156PARA.com
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Bedankt Maj. Cain!

Jah dat zouden mogelijkheden kunnen zijn. Denk niet dat het posities van tanks zijn. Dit omdat er in dit gebied de 951 Volksgrenadiers divisie lag. Denk niet dat ze over zoveel tanks beschikten.

Punt 5 is me ook aardig duidelijk. Het gaat hier om het II bataljon van het Grenadier Regiment 84 van de Landstorm Divisie.
johan willaert
Lid
Berichten: 6000
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Contacteer:

Re: Duitse ingetekende stafkaart

Bericht door johan willaert »

Nico Roelofs schreef:11. Ook staat er nog opde kaart aangegeven bij de plaats Oudemaasdijk: II / Belg Fus Brig. "Diksmuide". Is dit bij iemand bekende?
Is één van de Belgische laat-oorlogse vrijwillgers battalions....

Lees hier meer erover....

http://www.belgianbadges4046.be/2BnFus.htm

en de ander pagina's van de site....

Johan
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Bedankt voor de link Johan!! Er staat zelfs een foto van het Belgische Battalion in het dorp Dreumel. Daar staat het Battalion ook aangegeven op de kaart. Echt geweldig.

Weet nu ook welk geallieerd onderdeel bij de plaats Alem wordt bedoeld, punt nr. 7. Las deze informatie: Verderop, aan de Maas tegenover Alem, ligt het 30ste Bataljon van de Engelse Royal Marines dat wordt geleid door Brigadier C. Philips.
Komt van deze site af:
http://www.documentatiegroep40-45.nl/mo ... le&sid=304
Hier staat heel veel over de gevechten in dat gebied.
hanzel
Lid
Berichten: 51
Lid geworden op: 28 dec 2003, 13:47

kaart

Bericht door hanzel »

Hoi Nico, even over de duitse divisies, de 361 infanterie division bestond oa uit 3 infanterie regimenten genummerd 951,952 en 953, de nummers 951 en 953 slaan dus waarschijnlijk op de twee infanterie regimenten, de landstorm divisie bestond oa uit de SS grenadier regimenten 83 en 84, dus de notatie II/84 slaat op het tweede batallion van het 84 regiment landstorm,

groetjes,

Hans
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Bedankt Hans!

Weet trouwens iemand ook iets over de pont bij Wageningen? Dat is op de kaart al in geallieerd gebied. Waar werd dit voor gebruikt? Was de pont nog wel in bedrijf? Was deze groot genoeg om tanks over te zetten?
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Iemand die me nog verder kan helpen?
Gebruikersavatar
Stijn
Lid
Berichten: 755
Lid geworden op: 06 okt 2003, 19:10
Locatie: Amsterdam

Bericht door Stijn »

Dag Nico Roelofs,

Als ik morgen thuis ben zal ik eens even kijken wat ik voor je kan doen.
Hanzel had gelijk, De 34. SS-Freiwilligendivision'Landstorm Nederland' bestond onderandere uit het 83e en het 84 regiment (83 onder leiding van Kompaniechef Sepp Kraft en het 84 onder leiding van Stubaf. Helle) en die bevonden zich tijdens de slag om Arnhem in de buurt van de stad...nouja ik meen dat het 83 samentrok en vanuit het noorden werd ingezet bij Arnhem (hierbij sneuvelde ook Wim Heubel). Ik weet van een voormalige Unterscharfuhrer die in de buurt bij Culemborg lag met de Landstorm dat HIJ en zijn afdeling geen noemenswaardige gevechten meer hebben meegemaakt.
Ik denk dat 1/ Hollandische commando 'Braband' te maken zou kunnen hebben met een plaatselijk Landstorm onderdeel dat op dat moment even werd aangeduid met die naam. De PI Brigade trok via het Albertkanaal op richting midden-Braband en heeft zich een weg tot de Waal gevochten (dit natuurlijk niet zonder samenwerking met de Canadesen/Britten.
Ik ben ZEER geinteresseert in jouw stafkaart en hij sluit ook naadloos aan op mijn verzamelrichting, ik weet niet hoe geinteresseert je bent in de geschiedenis van de Landstorm maar ik hoop dat je de kaart aan mij zou willen doorverkopen angezien ik het ECHT een enorm interessant object vind!
De xxx staan voor harde porno :P , nee grapje....die zouden wel eens kunnen staan voor het Briste 30e legerkorps dat TIJDENS de slag om Arnhem had moeten optrekken tot Eindhoven, Nijmegen en dan Arnhem (wat dus een brug te ver was).
De vlaggetjes op jouw kaart zijn de Standarten die gebruikt werden om kompanien, batalionen en hoofdkwartieren enz. aan te geven, die staan dus voor militaire eenheden (dit werd overgens alleen bij de [Waffen] SS gebruikt, tenminste...naar mijn weten).

Ik heb nu geen tijd om verder te vertellen maar ik zal je morgen verder helpen......
Ik hoop nogmaals werkelijk dat je hem van de hand zou willen doen, want deze kaart lijkt me een PRACHTIG verzamelstuk dat goed bij mijn verzameling past.......
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Bedankt voor de informatie! Weet je toevallig ook wat voor hoofdkwartieren er mee bedoel worden? Want heb hier een vierkant vlaggetje en een driehoek.

Het is niet het Britse XXX legercorps maar het 30ste Bataljon van de Engelse Royal Marines. Veel informatie staat hierover op deze site: http://www.documentatiegroep40-45.nl/mo ... le&sid=304

Ik heb me twijfels of dat 1/ Hollandische commando 'Braband' een lokale Landstorm eenheid is. Dit omdat het tussen de Britten staat aangegeven. Er een andere kleur potlood gebruikt wordt als dat ze voor de Duitse eenheden gebruiken. En de Landstorm divisie zelf boven de Rijn staat aangegeven en deze eenheid ligt onder de Maas. Plus dat de 361 volksgrenadiersdivisie daar ook nog tussen lag. Maar als jij kan aantonen dat er een Braband commando bij de Landstorm zat dan wil ik je best geloven?

De kaart verkopen doe ik zeker niet. Zelf verdiep ik me niet in Landstorm, nu ophet moment wel een beetje dan, maar de kaart beschrijft perfect de gevechten van eind April 45 in mijn verzamel gebied.
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Nog mensen die me verder kunnen helpen? Ieder klein beetje info is welkom.
NDG
Lid
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 nov 2004, 22:54
Locatie: Zierikzee

Bericht door NDG »

grote wimpel zwart-wit-zwart horizontaal gestreept (zo'n vlag op een puntje dus) = devisiestaf
zwarte vlag = regimentsstaf
zwarte wimpel = bataljonsstaf

mogelijk is het een idee om alle vragen en opmerkingen over kaarten in een apart topic over kaarten te zetten en dan mogelijk nog in 2 rubrieken, Duits en geallieerden?

Voor de liefhebbers m.b.t. kaartsymbolen, even downloaden op http://www.mapsymbs.com/
vervolgens naar 'other fonts' onderaan.

nog een interessante pagina voor de liefhebbers:
http://www.map-reading.com/

Wat betreft welk wapen precies bedoeld wordt met welk symbool is alleen uit te zoeken als je uit onderdeels-documentatie precies weet welke bewapening ze op een bepaald moment hadden. Een symbool voor li. mitr. is namelijk niet merk bepaald om het zo maar te zeggen.

Kees 8)
Gebruikersavatar
Nico Roelofs
Lid
Berichten: 8153
Lid geworden op: 05 sep 2004, 17:57
Locatie: Omg. Arnhem
Contacteer:

Bericht door Nico Roelofs »

Bedankt voor de informatie!

Helaas lukt me het downloaden van die symbolen niet. Als ik ze dan open in word krijg ik gewoon letters en cijfers in plaats van de symbolen. Als wat voor soort bestand open jij ze?

Ik hou de vragen over deze kaart liever in 1 topic. Dit omdat het allemaal wel met elkaar te maken heeft. Het antwoord van een vraag kan helpen met het antwoord van een andere vraag.

Ik heb thuis wel een koppie van een grote legenda van symbolen die de geallieerden gebruikte op hun kaarten. Daar zijn ze allemaal wel redelijk duidelijk in het kaliber van het wapen.
NDG
Lid
Berichten: 17
Lid geworden op: 14 nov 2004, 22:54
Locatie: Zierikzee

Bericht door NDG »

Excuus voor de late reactie Nico,
als je de karaktersets installeert werkt de hele handel uitstekend naar mijn weten (via configuratiescherm - lettertypen)
Ik heb nog geen standaardlijst met beschrijving op het net kunnen vinden en zal zodra ik tijd heb eens een Duitse en geallieerde kaart naast elkaar leggen, mogelijk brengt dat wat duidelijkheid.

succes, Kees 8)
Plaats reactie