Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Algemeen over het verzamelen van militaria: o.a. beurzen, nieuws, wapenwet, dealer feedback
Plaats reactie
rood
Moderator
Moderator
Berichten: 958
Lid geworden op: 19 jul 2006, 15:50
Locatie: Dirksland

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door rood »

Ik ben blij dat ik geen duits verzamel. Maar als ik dit op een rommelmarkt had zien liggen, had ik het niet meegenomen
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 684
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Ontvangen: 2 keer

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door LDO »

Dat bedoel ik, Rood.
Ik verzamel wel Duits, maar ik zou deze puur op gevoel laten liggen als ik 'm zag.
De detailfoto er onder van Jeroen boezemt zeker meer vertrouwen in, als je naar de details van het koppie kijkt.
Maar nogmaals, aan de hand van de eerste foto: nee.
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 3148
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door jeroen wo2 »

Dan hoop ik dat wij op dezelfde rommelmarkt lopen! :)
Never Back Down
merkloos
Lid
Berichten: 244
Lid geworden op: 14 sep 2008, 14:21

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door merkloos »

http://www.marktplaats.nl/index.php?url ... 2%26fs%3D1

Wie wilt niet zo'n boek voor zo'n bedrag.
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 684
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Ontvangen: 2 keer

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door LDO »

Niks zeggen, maar dat is Mein Kampf.
Staat vaak op die manier zonder titel vermeld omdat het niet mag.
En nou niet meteen de verkoper aangeven bij MP, er zijn een boel verzamelaars die dit boek graag willen hebben en last hebben van de NL wetgeving.
Maar daar hebben we het al uitgebreid over gehad in het verleden...
Gebruikersavatar
jeroen wo2
Beste Signature 2008
Beste Signature 2008
Berichten: 3148
Lid geworden op: 25 mar 2006, 12:12
Locatie: Zuid-Holland

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door jeroen wo2 »

Vind ik zelf nog vrij prijzig,kan er zo nog een voor 90 euro kopen.
Never Back Down
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 684
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Ontvangen: 2 keer

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door LDO »

Yep, en op Duitse sites volop te krijgen onder de 100.
Nederlands is wel leuker, maar wie gaat er nou 's avonds gezellig bij het haardvuur uit MK zitten lezen?

Nou ja, ze zullen er wel zijn....
Gebruikersavatar
Rick de G.
Lid
Berichten: 712
Lid geworden op: 23 jan 2008, 16:32
Locatie: Weert, op de fiets met Justin achterop

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door Rick de G. »

Hoezo, wetgeving? Originele drukken mogen gewoon verhandeld worden, "nieuwe" drukken mag je wel bezitten, maar niet verkopen. Ook het herdrukken van Mein Kampf is illegaal, dit heeft ook nog eens te maken met de rel over het auteursrecht.
Grenadier Markus Schenk
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door JimK »

Rick de G. schreef:Hoezo, wetgeving? Originele drukken mogen gewoon verhandeld worden, "nieuwe" drukken mag je wel bezitten, maar niet verkopen. Ook het herdrukken van Mein Kampf is illegaal, dit heeft ook nog eens te maken met de rel over het auteursrecht.
Originele mogen ook niet verhandeld worden.

Als daar een wetswijziging voor is geweest wil ik die graag zien, want dat zou mooi zijn. Op beurzen in Nederland is het ook verboden te verhandelen.
Gebruikersavatar
Rick de G.
Lid
Berichten: 712
Lid geworden op: 23 jan 2008, 16:32
Locatie: Weert, op de fiets met Justin achterop

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door Rick de G. »

mgschutze schreef:
Rick de G. schreef:Hoezo, wetgeving? Originele drukken mogen gewoon verhandeld worden, "nieuwe" drukken mag je wel bezitten, maar niet verkopen. Ook het herdrukken van Mein Kampf is illegaal, dit heeft ook nog eens te maken met de rel over het auteursrecht.
Originele mogen ook niet verhandeld worden.

Als daar een wetswijziging voor is geweest wil ik die graag zien, want dat zou mooi zijn. Op beurzen in Nederland is het ook verboden te verhandelen.
Ik heb een keer na laten kijken door mijn (inmiddels overleden) oom bij de Marechaussee.
Volgens hem was de wetgeving zoals ik ze net beschreef.
De verkoop geschiedt dan wel op basis van de historische waarde van het boek zelf, niet de inhoud.
Grenadier Markus Schenk
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door JimK »

In Nederland geldt een wettelijk verbod op de uitgave en verkoop van Hitlers "Mein Kampf".
De Nederlandse regering deelde in 1997, in antwoord op de gestelde kamervragen mee, dat het ten verkoop aanbieden van Mein Kampf verboden is
Gebruikersavatar
Rick de G.
Lid
Berichten: 712
Lid geworden op: 23 jan 2008, 16:32
Locatie: Weert, op de fiets met Justin achterop

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door Rick de G. »

mgschutze schreef:
In Nederland geldt een wettelijk verbod op de uitgave en verkoop van Hitlers "Mein Kampf".
De Nederlandse regering deelde in 1997, in antwoord op de gestelde kamervragen mee, dat het ten verkoop aanbieden van Mein Kampf verboden is
Jim, allemaal leuk en aardig, maar Bol.com en Wikipedia zijn minderwaardige bronnen vergeleken met een Marechausseeer.
Ik zeg niet dat je datgene wat een Marechausseeer of agent beweert zomaar moet geloven, maar men mag er vanuit gaan dat ze weten waar ze het over hebben.
Grenadier Markus Schenk
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door racefiets »

Met alle respect maar die praten vaak ook maar gewoon na wat ze een keertje is verteld of hebben gehoord. Kijk maar naar de gemiddelde bijzondere wetten ambtenaar, die moeten vaak ook even afgeremd worden door te vragen waar het dan wel staat in de wet.
Maar buitenom dat ik dacht ook dat enkel nieuwe uitgaves niet mochten omdat de overheid het auteursrecht claimt van de nederlandse vertaling. En dat originele exemplaren wel voor onderzoek verder verkocht mochten worden.
Hier is er ook een aardig stukje over gediscusseerd:
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php ... mein+kampf
Gebruikersavatar
Rick de G.
Lid
Berichten: 712
Lid geworden op: 23 jan 2008, 16:32
Locatie: Weert, op de fiets met Justin achterop

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door Rick de G. »

racefiets schreef:Met alle respect maar die praten vaak ook maar gewoon na wat ze een keertje is verteld of hebben gehoord. Kijk maar naar de gemiddelde bijzondere wetten ambtenaar, die moeten vaak ook even afgeremd worden door te vragen waar het dan wel staat in de wet.
Maar buitenom dat ik dacht ook dat enkel nieuwe uitgaves niet mochten omdat de overheid het auteursrecht claimt van de nederlandse vertaling. En dat originele exemplaren wel voor onderzoek verder verkocht mochten worden.
Hier is er ook een aardig stukje over gediscusseerd:
http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php ... mein+kampf
Klopt, daarom zei ik het ook.
Punt is dat ik het hem niet "on the spot" heb gevraagd. Doe je dat wel, dan krijg je inderdaad een papegaai/"volgens mij"-antwoord.
Grenadier Markus Schenk
Gebruikersavatar
JimK
Lid
Berichten: 2455
Lid geworden op: 25 okt 2005, 16:34
Locatie: ergens in nederland
Contacteer:

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Bericht door JimK »

Rick de G. schreef:
mgschutze schreef:
In Nederland geldt een wettelijk verbod op de uitgave en verkoop van Hitlers "Mein Kampf".
De Nederlandse regering deelde in 1997, in antwoord op de gestelde kamervragen mee, dat het ten verkoop aanbieden van Mein Kampf verboden is
Jim, allemaal leuk en aardig, maar Bol.com en Wikipedia zijn minderwaardige bronnen vergeleken met een Marechausseeer.
Ik zeg niet dat je datgene wat een Marechausseeer of agent beweert zomaar moet geloven, maar men mag er vanuit gaan dat ze weten waar ze het over hebben.
Ok, ik vind het prima dat je die bronnen niet geweldig vind. Dat is ook zo. Maar ik had het onderwerp eerst op justitie opgezocht en wou jullie die onzin teksten besparen. Maar bij deze ook even die versie.

Daar staat dus in dat verkoop schuldig bevinding is aan artikel 137e, wat inhoudt dat je 6 maanden gevangenisstraf of boete kan krijgen. Maar de interpretatie cq. uitspraak van de rechter maakt veel uit, het gaat om de situatie. Justitie moet het weten, maar duidelijk zijn ze niet.
Feit is zoals je op stiwot ook ziet dat de politici over "verboden" boek spreekt. Dat er géén verboden boeken zijn is onzin, er is een soort lijst met boeken die in Nederland niet aangeboden mogen worden op grond van de inhoud. Mein kampf bezitten etc mag dus en zoals in het verhaal van justitie mag je alles voor eigen gebruik hebben zolang je het maar niet uit draagt.
...............................................................3.2.5 Artikel 137e Sr: verspreiden van discriminatie
Artikel 137e Sr:
1 Hij die, anders dan ten behoeve van zakelijke berichtgeving:
1 Een uitlating openbaar maakt die, naar hij weet of redelijkerwijs
moet vermoeden, voor een groep mensen wegens hun ras, godsdienst
of levensovertuiging, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of
hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap beledigend
is, of aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig
optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun
godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele
gerichtheid of hun psychische, lichamelijke of verstandelijke
handicap;
2 een voorwerp waarin, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden,
zulk een uitlating is vervat, aan iemand, anders dan op diens
verzoek, doet toekomen, dan wel verspreidt of ter openbaarmaking
van die uitlating of verspreiding in voorraad heeft; wordt gestraft met
gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de
derde categorie.
2 Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep
of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt
gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde
categorie opgelegd.
3 Indien de schuldige een van de strafbare feiten, omschreven in dit
artikel, in zijn beroep begaat en er, tijdens het plegen van het strafbare
feit, nog geen vijf jaren zijn verlopen sedert een vroegere veroordeling
wegens een van deze misdrijven onherroepelijk is geworden, kan hij van
de uitoefening van dat beroep worden ontzet.
74 Hoofdstuk 3
62 Zie voor een beschrijving van relevante jurisprudentie: Dankers & Velleman, 2005, par.
3.4.
63 Dankers & Velleman, 2005, par. 5.2.2. Zie ook § 3.1.2 supra, waarin wordt verwezen
naar: EHRM 23 september 1994, A 298 (Jersild v. Denemarken).
64 Dankers & Velleman, 2005, p. 133.
De bestanddelen van artikel 137e Sr komen deels overeen met die van de
twee voorgaande bepalingen. Ook hier gaat het om een in zijn context
discriminerende uitlating die openbaar wordt gemaakt in de zin dat het
publiek haar moet kunnen vernemen,62 terwijl de openbaarmaking moet
strekken tot maatschappelijke diskwalificatie van een groep op dezelfde
gronden als in artikel 137c Sr genoemd. Maar de hoedanigheid van verspreidingsdelict
brengt wel een aantal bijzonderheden mee, en de betreffende
bestanddelen worden hieronder besproken.
Ten behoeve van zakelijke berichtgeving
Omdat het om een verspreidingsdelict gaat, is het risico van botsing tussen
het verbod en de vrijheid van meningsuiting in dit geval groter dan bij
artikel 137c of d Sr, vooral wat betreft de persvrijheid. Het verspreiden van
discriminatoire uitlatingen is dan ook toegestaan wanneer dit gebeurt ten behoeve
van zakelijke berichtgeving, waarbij in eerste instantie moet worden
gedacht aan journalistieke publicaties en voorlichting, maar ook aan wetenschappelijk
werk, met dien verstande dat deze geen dekmantel mogen
vormen voor het propageren van discriminatie.63 Bij de beoordeling van de
vraag of dat het geval is, mogen ook de kennelijke bedoelingen van de verdachte
worden meegewogen. De strekking van diens handelen zal moeten
worden afgeleid uit de context, in het bijzonder de wisselwerking tussen de
openbaarmaker/verspreider en diens ‘publiek’. Maar niet alleen ‘beroepsverspreiders’
kunnen over de schreef gaan. Dan kan ook al snel sprake zijn van
samenloop met de artikelen 137c en/of d Sr:
De Amsterdammer die via een eigen website op het internet en een e-mailbrief
een heleboel haatzaaiende teksten verspreidde gericht tegen ‘al die kankerislamieten’,
werd dan ook gedagvaard en veroordeeld wegens overtreding van
uitingsdelicten 137c, d en e Sr.
Naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden
Tegenover de extra bescherming die de bonafide publicist/verspreider
geniet, staat de lagere drempel van het schuldvereiste van artikel 137e Sr.
Dankers en Velleman beargumenteren op goede gronden dat artikel 137e Sr
zowel de dolus (opzet) als de culpa (schuld) omvat. Waar ‘weten’ duidelijk
opzet vereist, omvat de term ‘redelijkerwijs moet vermoeden’ zowel het
voorwaardelijk opzet als de bewuste schuld.64 In het laatste geval gaat het
De regeling van strafbare discriminatie in Nederland 75
65 Noyon/Langemeijer/Remmelink, Wetboek van Strafrecht, artikel 137e, aantekening 4,
suppl. 132.
66 Dankers & Velleman, 2005, p. 139. Schrijvers nemen hier de uitspraak van het Hof Den
Bosch van 20 november 2001 (Nieuwsbrief Strafrecht 2002, 19) als uitgangspunt. Het
ging daar om de vraag of het wegzetten van digitale kinderpornografie op een gedeelde,
en dus voor anderen toegankelijke site kon worden aangemerkt als verspreiden in de zin
van artikel 240b Sr.
om omstandigheden die bij een eerste indruk moeten worden vermoed.65
Bewezen moet dan worden dat de verdachte wist of redelijkerwijs kon vermoeden
dat:
– de uitlating beledigend is voor een groep mensen wegens hun ras of een
van de andere wettelijke gronden;
– zo’n uitlating besloten ligt in het voorwerp dat hij doet toekomen,
verspreidt of in voorraad heeft.
In de regel vloeit het vereiste weten of vermoeden voort uit de aard van de
uitlating. Wanneer de verdachte aanvoert de inhoud van het door hem
verspreide werk niet te hebben gekend, zou uit de omstandigheden kunnen
worden afgeleid dat hij een redelijk vermoeden had over de inhoud. Indien
dat zo is, moet vervolgens worden vastgesteld dat de verdachte wist of
redelijkerwijs had moeten vermoeden dat die inhoud beledigend was.
Uitgangspunt hierbij is de normale lezer.
Verspreiden en in voorraad hebben
Van ‘verspreiden’ is sprake wanneer een geschrift of een voorwerp in
omloop wordt gebracht in het maatschappelijke verkeer. Het begrip ‘voorwerp’
mag ruim worden uitgelegd: het gaat om voorwerpen waarin schriftelijk
of op beeld- of geluiddrager een discriminatoire uitlating wordt verspreid
(niet alleen boeken, kranten, films en geluidsbanden, maar ook
T-shirts, speldjes en emblemen, pamfletten, prentbriefkaarten en metalen
badges). Verspreiden impliceert dat anderen dan de verdachte kennis kunnen
nemen van de inhoud. Dankers en Velleman pleiten voor een ruime uitleg en
haken aan bij de uitleg van het begrip verspreiden in artikel 240b Sr: van
verspreiden is sprake wanneer de kring van degenen die kennis nemen van
de uitlating vergoot wordt.66
Het in voorraad hebben moet in dienst staan van de verspreiding en
openbaarmaking aan anderen, waarmee de vraag rijst of sprake moet zijn
van meer dan één exemplaar om te kunnen spreken van in voorraad hebben.
Duidelijk is dat het in bezit hebben van een exemplaar voor eigen gebruik
niet onder de reikwijdte van de strafbepaling valt. Degene die een exemplaar
van Mein Kampf te koop aanbiedt maakt zich volgens Dankers en Velleman
wél schuldig aan overtreding van artikel 137e Sr. Voorts wijzen schrijvers
er op dat het bezit van een digitaal bestand vanwege de eenvoudige ver76
Hoofdstuk 3
67 Dankers & Velleman, 2005, p. 140.
68 Dankers & Velleman, 2005, p. 143-145. Zie: Hof Den Haag, 23 mei 2007, LJN BA5702.
spreidbaarheid daarvan al snel duidt op het in voorraad hebben ter verspreiding.
67
De vraag of het bezit van nazi-parafernalia strafbaar is, behoeft afzonderlijke
beantwoording.68 Ook hier geldt dat het antwoord afhankelijk is van het
soort voorwerp, de aard van de uitlating en de context waarin sprake zou
zijn van verspreiding. Overigens geldt ook ten aanzien van nazi-parafernalia
dat het enkele bezit ter eigen gebruik niet strafbaar is, evenmin als de
verspreiding of openbaarmaking ervan ten behoeve van zakelijke berichtgeving.
Onder dat laatste valt niet het te koop aanbieden van Mein Kampf. Of
de aanwending ervan anders dan voor eigen gebruik strafbaar is, hangt af
van met welk doel de tekst wordt geopenbaard en of dat doel valt te kwalificeren
als zakelijke berichtgeving...............................
Verdere wet en regelgeving kun je zelf downloaden op justitie.nl
Plaats reactie