Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Algemeen over het verzamelen van militaria: o.a. beurzen, nieuws, wapenwet, dealer feedback
Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 6854
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor patrickh » 17 dec 2016, 11:54

Druk op PrtScr toets, daarna open paint, en druk daarna tegelijkertijd op toets Ctrl en V, en voila, je hebt een printscreen!

Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1412
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor uniformverzamelaar » 17 dec 2016, 12:38

Is er gefoefeld met deze helm ?

Lees misschien eens artikel van F Behrendt

hieronder de versie :

Nederlandse helmen in Roemenië
Door F. Behrendt
De December-revolutie in Roemenië manifesteerde zich verleden jaar in een explosie van
geweld als bloedig sluitstuk van het vreedzame democratiseringsproces in Oost-Europa.
Tot de meest verbijsterende gebeurtenissen behoorde ongetwijfeld de afgang van 'Conducator'
Nicolae Ceausescu staande op het balkon van zijn paleis, nerveus tikkend tegen de microfoon
en naar woorden zoekend.
Toen uit tienduizenden kelen de roep 'Weg met de dictatuur!' en 'Dood aan de dictator!'
weerklonk, was het lot van deze moderne Dracula bezegeld.
Over de laatste uren van Nero, Hitler en Stalin zijn wij door tijdgenoten uit hun omgeving,
maar vaak uit de tweede hand en dan nog in allerlei variaties, geïnformeerd. Door de niet
zelden 'live' uitgestraalde televisiebeelden werden miljoenen kijkers overal ter wereld
ooggetuigen van een historisch moment, het einde van het Ceausescu-regime. In de
daaropvolgende dagen zaten velen voor de televisie om het verloop van de dramatische
gebeurtenissen in Roemenië te kunnen volgen. Bij de beelden van gevechtshandelingen en de
inzet van legereenheden tegen commando's van de 'Securitate', ontdekte menige Nederlander
met herinneringen aan onze eigen oorlogstijd een 'oude bekende' op het hoofd van Roemeense
soldaten, de 'Hollandse' stalen helm. Weliswaar is het eigentijdse helmmodel niet geheel
identiek met het Nederlandse voorbeeld, maar het grondconcept heeft men aangehouden. Een
interessante geschiedenis gaat hieraan vooraf.
Nadat het Nederlandse leger onder de indruk van de Eerste Wereldoorlog de beschikking over
een stalen helm uit eigen productie kreeg, de M.16, geïnspireerd door de Franse 'Casque
Adrian' en het Engelse helmmodel, werd de krijgsmacht in de loop van de jaren dertig
geleidelijk met een helm naar een zeer origineel ontwerp uitgerust, de M.27, die door de
Verenigde Blikfabrieken te Wormerveer werd geproduceerd.
Buiten Nederland bestond alleen in Roemenië belangstelling voor deze helm, die sterk afweek
van de drie grondmodellen uit de Eerste Wereldoorlog, ook wat de afwerking van het
binnenwerk betrof.
In 1938 kwam een afvaardiging uit Roemenië in Nederland om de helmen te kopen. Het
leeuwtje werd vervangen door het embleem van koning Karel II (een gekruiste letter CC, van
Carol, met de Roemeense koningskroon) en op 5 september 1938 tekende de toenmalige
minister van oorlog, Victor Slavescu, een contract voor de levering van 300.000 Nederlandse
helmen.
De door Nederland geleverde helm verving de Casque Adrian, waarmee de Roemeense
krijgsmacht sedert 1916 was uitgerust en die bij sommige onderdelen, zoals de luchtafweer,
nog tot het einde van de Tweede Wereldoorlog werd gebruikt. Na de capitulatie van het
Nederlandse Leger in mei 1940 gingen met de krijgsbuit ook onze helmen naar Duitsland,
waar een deel aan de luchtbescherming werd uitgereikt, die de helmen - ontdaan van het
embleem - zwartgeverfd en voorzien van het insigne van de 'Luftschutz', gebruikte, overigens
naast Deense, Franse, Noorse en Poolse 'Beutehelme'.
Het grootste deel van de 'M 27/N.M.' (Nieuw model) werd echter naar Roemenië gestuurd. Na
het begin van de veldtocht tegen de Sovjet-Unie en de versterkte mobilisatie van
dienstplichtigen in het met Duitsland verbonden Roemenië, volgden er nog meer leveranties
uit Nederland, voornamelijk de ruwe, metalen kalot, die door de Firma'B & C' in
Litzmannstadt (Lwow) van binnenwerk, identiek aan dat voor de Duitse helm M 35, werd
voorzien. Het koperen helmplaatje met de Nederlandse leeuw was inmiddels verwijderd, het
vormde als zogenaamd strategisch materiaal een welkome bijdrage voor de Duitse
wapenindustrie en de helmen kregen de staalgrijze kleur van de Wehrmacht. Oorspronkelijk
waren de voor Roemenië bestemde helmen nagenoeg gelijk aan het originele Nederlandse
model. Aangezien de grasgroene kleur te veel gelijkenis met de kleur van Russische helmen
vertoonde, besloot men ook in dit detail over te gaan tot aanpassing bij het verschijningsbeeld
van de Duitse bondgenoot.
Na de communistische machtsovername in 1947 werd ook het Roemeense leger
gelijkgeschakeld aan het Sovjet-model.
Bewapening en uitrusting, maar ook de uniformering werden duidelijk aangepast aan de
verschijningsvorm van het Rode Leger. Ook de 'Nederlandse' helm maakte plaats voor de
Russische M 40. Bij de oprichting van het Pact van Warschau in 1955 waren alle
strijdkrachten van het Oostblok uitgerust met deze helm, met de uitzondering van de
'Nationale Volksarmee' van de DDR, die een proefmodel van de Wehrmacht uit 1943
(Versuchsmodell B/3) in produktie had genomen.
De machtswisseling na de dood van partij- en regeringsleider Georghiu Dej (Desh) in 1967
bracht zijn opvolger Nicolae Ceausescu in de positie om aan de idee over grotere
zelfstandigheid gestalte te geven. In een situatie van open vijandigheid tussen de Sovjet-Unie
en China vond hij de speelruimte voor een aantal maatregelen op politiek en economisch
gebied en wist hij ook ten aanzien van structuur van het leger de nadruk te leggen op een
eigen, Roemeense identiteit.
Een hoogtepunt bij dit streven was de weigering om Roemeense legereenheden te laten
deelnemen aan de bezetting van Tsjechoslowakije na het einde van de Praagse Lente in 1968.
Tot groot enthousiasme van vele Roemenen en (bijna) alle militaire attaché's die de grote
parade op de nationale feestdag in 1973 bijwoonden, manifesteerde het gemoderniseerde leger
zich niet alleen met deels westelijke voertuigen en in eigen land geproduceerde
uitrustingsstukken, maar droegen de manschappen een andere helm op het hoofd: de
'Hollander' in een nieuwe versie.
Deze helm, geheel van eigen fabrikaat vertoont op het eerste gezicht overeenkomst met het
verkorte model dat door het KNIL maar ook door diverse formaties gedurende de oorlog werd
gebruikt. Het binnenwerk is echter volledig anders en een kinriem zoals gebruikelijk bij
parachutistenhelmen garandeert een bijzonder stevige dracht.
De kleur is, afhankelijk van de legerformatie, donker-olijfgroen, of anthraciet, terwijl
sommige gagarde- en elite-eenheden het Roemeense staatswapen aan de voorzijde van de helm
dragen.
De 'echte' Hollandse helm M.27 werd overigens uitgedeeld aan civiele diensten zoals het
Rode Kruis en de luchtbescherming, en ook aan bepaalde fabrieksmilities. Hij dook tijdens de
dramatische dagen in december hier en daar weer op met een witte beschildering
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3938
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor asjemenou » 17 dec 2016, 14:29

uniformverzamelaar schreef:In 1938 kwam een afvaardiging uit Roemenië in Nederland om de helmen te kopen. Het
leeuwtje werd vervangen door het embleem van koning Karel II (een gekruiste letter CC, van
Carol, met de Roemeense koningskroon) en op 5 september 1938 tekende de toenmalige
minister van oorlog, Victor Slavescu, een contract voor de levering van 300.000 Nederlandse
helmen.


s-l1604.jpg


Goed dat je je hebt ingelezen Uniformverzamelaar. Dat had de knutselaar beter ook kunnen doen. :roll:
De helmen die in de periode 1938-1942 door Nederland aan Roemenië zijn geleverd waren M34 helmen. Na 1943 waren dit helmen van het zg. KNIL model zonder een helmplaatje.
Na de oorlog is in het Roemeense leger inderdaad de Sovjet SSh-40 helm ingevoerd.
In de zeventiger jaren werd deze op zijn beurt vervangen door een eigen fabrikaat de M73 helm. Deze M73 helm was gebaseerd op de vooroorlogse Nederlandse M34 helm.

7580318.jpg
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1412
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor uniformverzamelaar » 17 dec 2016, 14:50

Ben geen Nederlandse helm kenner

Maar wat is het verschil
Beutehelme (M27)
en
Casca de otel, model Olandez (m38)

zie ook
https://dutchhelmets.nl/nederland-leger ... z-m38.html
en
https://dutchhelmets.nl/nederland-leger ... helme.html
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt

Madman
Lid
Berichten: 60
Lid geworden op: 29 mei 2007, 15:29
Locatie: Kubaard

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor Madman » 17 dec 2016, 16:24

patrickh schreef:Druk op PrtScr toets, daarna open paint, en druk daarna tegelijkertijd op toets Ctrl en V, en voila, je hebt een printscreen!


Thanks! Ga ik proberen. Wat mij opviel aan de helm is dat de plaat niet goed aansluit op de helm, lijkt net of die met wat lijm op de helm geplakt is. Ik vind het onderscheidt wat lastig te zien op de foto's, maar is de aangeboden helm nou een M27 of een M34?

Groet,

Mathieu.

Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 6854
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor patrickh » 17 dec 2016, 18:09

Even snel een foto van dit forum geplukt, zie je de verschillen goed, M27 links:

viewtopic.php?f=80&t=15434&start=645
Bijlagen
helm.jpg
helm.jpg (17.2 KiB) 914 keer bekeken

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3938
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor asjemenou » 18 dec 2016, 00:01

Een expert op het gebied van de Nederlandse M27 en M34 helm ben ik niet hoor.
Ik heb ook het welbekende naslagwerk van Kevin de Joode er eens op nageslagen.
De M27 is tot 1934 geproduceerd. De helmen geleverd in de periode 1938-1942 aan Roemenië zijn M34 helmen. Deze aan Roemenië geleverde helm word door de Roemenen ook wel aangeduid als de M39. Op de website van Dutchhelmets wordt hij de Casca de otel, model Olandez (m38) genoemd.
Deze Roemeense M39 helm was qua uitvoering en kleur hetzelfde als de Nederlandse helm. Het enige verschil was het helmplaatje met daarop de initialen van koning Carol en de kroon van het toenmalige Roemeense koninkrijk.
In september 1940 werd koning Carol afgezet door de fascist Ion Antonescu, zie; https://nl.wikipedia.org/wiki/Ion_Antonescu .
Een maatregel na zijn machtsovername was dat het helmplaatje van de afgezette koning moest worden verwijderd van de helm. Op de kale plek voorop de helm werd veelal de Roemeense driekleur geschilderd.

308f.jpg


De M27 Beutehelm met het helmplaatje op de website van Dutchhelmets vind ik opmerkelijk.
Het toont aan dat naast de nieuw gefabriceerde helmen er ook buitgemaakte helmen aan Roemenië werden geleverd.
In augustus 1944 stonden de Sovjets op Roemeense bodem en versloegen het Roemeense leger bij Iasi. Hierop capituleerde Roemenië.
De zoon van de afgezette koning Carol, Michael maakte gebruik van dit machtsvacuüm en pleegde een staatsgreep waarbij Antonescu werd afgezet. Is het helmplaatje dan in deze periode aangebracht? Een uiting van patriottisme?

Terug naar de helm uit de advertentie.

s-l1601.jpg


s-l1603.jpg


Het helmplaatje zou best origineel kunnen zijn maar het zit wel vreemd op de helm bevestigd. Let eens op het gaatje in het helmplaatje.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1412
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor uniformverzamelaar » 18 dec 2016, 05:41

Is het gaatje in de helm plaat dan het bewijs dat er met die helm gefoefeld is ?

Of zou het toch nog kunnen zijn dat dit een originele helm is ?
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt

Madman
Lid
Berichten: 60
Lid geworden op: 29 mei 2007, 15:29
Locatie: Kubaard

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor Madman » 18 dec 2016, 11:07

Zelf heb ik thuis ook zo'n los plaatje liggen, ze zijn dus te vinden. Dan koop je voor weinig een BB helm en plakt er zo'n plaat op. Ik denk dat dit het geval is met de aangeboden helm. De helm lijkt overgeverfd, de plaat zit scheef en hij zit duidelijk niet gesoldeerd. vergelijk maar met deze foto: https://dutchhelmets.nl/nederland-leger ... helme.html

Gebruikersavatar
Erik
Moderator
Moderator
Berichten: 4187
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor Erik » 18 dec 2016, 14:04

Jongens, dit wordt steeds meer een stukje kennisuitwisseling die het prima doet in één van de helmen-bespreekfora! Ga gerust nog even door, t.z.t. zal ik dit stukje 'isoleren' en plaatsen in een dergelijk forum. Oké wat jullie betreft?

Erik als moderator
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."

Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1412
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor uniformverzamelaar » 18 dec 2016, 20:46

Erik,

Hoeft voor mij niet hoor.

Maar ik heb al ondervonden tijdens de meer dan 45 jaar verzamelen dat men niet alles zo mag wegschuiven als gefoefel of onjuist.

Daar ik geen kennis heb van de Nederlandse en de Roemeense helmen had ik dit effe gegoogeld en kwam tot aardige en verrassende resultaten.

Volgens geen mij heeft geen enkel van de leden hier die helm echt in handen gehad. Ook ik niet.
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt

Gebruikersavatar
patrickh
Lid
Berichten: 6854
Lid geworden op: 31 dec 2003, 20:21
Locatie: nederland

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor patrickh » 18 dec 2016, 20:54

Goed idee, Erik. De bevestiging van de plaat is hier het grote struikelblok.

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3938
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor asjemenou » 18 dec 2016, 21:53

Voor wie verder wil discussiëren over de Roemeense M39 helm; viewtopic.php?f=81&t=40808 .
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!

Gebruikersavatar
Timster
Lid
Berichten: 248
Lid geworden op: 19 mar 2013, 18:19

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor Timster » 29 dec 2016, 13:43

Blutorde I ° mod !
€ 1.000,00
http://link.marktplaats.nl/m1119683509? ... ialbuttons

Ben op vakantie dus kan ff geen printscreen maken. Misschien dat een ander dit kan. Complete reproductie. Dus zeker geen 1000 euro waard.

Gebruikersavatar
asjemenou
Moderator & Beste Avatar 2009
Moderator & Beste Avatar 2009
Berichten: 3938
Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35

Re: Lachen / huilen met eBay en Marktplaats...

Berichtdoor asjemenou » 29 dec 2016, 15:03

Bij deze. En ik maar denken dat de huidige mobiele telefoons zo "smart" zijn. :)

Schermafbeelding 2016-12-29 om 14.40.47-1.jpg


2.jpg


1.jpg


3.jpg


4.jpg
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!


Terug naar “Militaria verzamelen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 1 gast