Verbod op Duits verzamelen

[uniformverzamelaar]

punt 1.

Je kan als verzamelaar de intentie hebben om een museum te openen, Niemand zegt hoe groot een museum moet zijn ?
Je kan je verzameling even goed openstellen voor een publiek. Er staat volgens mij ook nergens beschreven hoeveel volk je jaarlijks over de vloer moet krijgen.
Vele musea bezitten zaken die trouwens niet van hun zijn en hebben ze maar op basis van een soort uitleen.
Musea doen geen aankopen van zaken ?

Punt 2

Dit is onzin wat je nu verklaart. Je mag verzamelen maar niet alles.
Men mag in Nederland postzegels verzamelen van het derde Rijk ?
Men mag in Nederland ook postzegels verkopen met die bepaalde tekens op ?
zie effen op deze link
http://www.ebay.nl/sch/Duitsland-/7825/i.html?_catref=1
Waar zit het onderscheid tussen dit en een adelaar met een hakenkruis ?
Beide kunnen gelinkt worden aan nazi-Duitsland !!!

Punt 3

Is maar een voorbeeld dat er mensen zijn die geen scrupules hebben en daar is niets krom aan.
Zaken die je niet verdiend hebt of waar je niet gemachtigd bent om die dragen, draag ze dan niet.

Een beurs is geen levende geschiedenis uitbeelding.

Maar ik ben toch blij dat in in België woon en niet in Nederland.

[jappie]

Oke... Voor de mensen die er benieuwd naar zijn danwel kritiek hebben op mijn mening even een korte uitleg.

Voor het sluiten van het vorige topic heb ik bij Michiel een bedankje achtergelaten.

Totaal niet met verkeerde intentie. Meer met de intentie van goed dat je hem sluit want dit leidt zo weer nergens toe.
Ik kan me herinneren dat het forum al eerder in een artikel van Dhr. Graaff genoemd is. Volgens mij was dit ook niet al te positief.

Waar het mij op dat moment om ging was dat het topic gesloten werd omdat er anders weer iemand is die tonnen met smulvoer binnen krijgt om vervolgens weer over te schrijven.

Dat is mijn mening. Maar hier was echter wel gelijk kritiek op. Jammer. Dat je zelfs op een bedankje al kritiek gaat krijgen.

Ik verzamel zelf weinig Duits. Maar ik ben een verzamelaar van WO2 militaria. Net als de meeste anderen hier.
Je bent verzamelaar of niet, wat je verzamelt doet er voor mij niet toe, daar wij naar mijn mening allemaal hetzelfde doel hebben.

De geschiedenis levend houden, en zorgen dat mensen er vanaf weten. Het is namelijk niet iets wat je in de doofpot kan stoppen.

Voor iedereen die iemand verloren is in de oorlog vind ik het verschrikkelijk. Maar om een deel van die geschiedenis weg proberen te moffelen omdat JIJ er niet tegen kunt is echt te zot.

Ben ooit met mijn opa op een beurs geweest waar zat Duitse militaria werd aangeboden. Hij was in de oorlog 15 - 20 jaar.
Hij heeft zoveel bekenden die opgepakt zijn en nooit meer teruggekomen zijn. Mensen die spoorloos zijn verdwenen.

Het enige wat hij mij op de beurs vertelde was dat hij de ''moffen'' weer door de straten zag lopen als hij de uniformen zag. Maar hij had er diepe respect voor dat er mensen zoals mij en vele anderen waren die dit ook voor volgende generaties levend hielden.

Vergeet ook niet dat er vele verzamelaars door hun ouders/grootouders zijn aangestoken om te gaan verzamelen.

De sovjets waren ook geen lieverdjes, de amerikanen deden ook dingen die niet konden, Poolse brigades, Franse soldaten en zelf de Nederlanders hebben dingen gedaan die niet konden. Dat gebeurd in een oorlog.

Is dit goed te praten...??? Nee absoluut niet. Maar je kunt (naar mijn mening) niet na 70 jaar vrijheid dingen willen gaan uitbannen en verbieden. De mensen die toen vreselijke dingen hebben gedaan die heb je er niet meer mee. Je hebt er de verzamelaars mee die het doel hebben zoals hierboven beschreven.

Ik kan geen verzamelaar opnoemen die als doel heeft het Nazisme of dergelijke extreme kanten te verheerlijken.

Nogmaals. Dit is mijn mening.

[Jim]

punt 1.

Je kan als verzamelaar de intentie hebben om een museum te openen, Niemand zegt hoe groot een museum moet zijn ?
Je kan je verzameling even goed openstellen voor een publiek. Er staat volgens mij ook nergens beschreven hoeveel volk je jaarlijks over de vloer moet krijgen.
Vele musea bezitten zaken die trouwens niet van hun zijn en hebben ze maar op basis van een soort uitleen.
Musea doen geen aankopen van zaken ?

Maar ik ben toch blij dat in in België woon en niet in Nederland.

Het staat omschreven waar je aan moet voldoen om je een museum te kunnen noemen. Veel leuke instellingen die zich museum noemen zijn eigenlijk volgens de richtlijnen geen museum.
Hier wat regels:
http://www.museumconsulenten.nl/u-en-he ... heidszorg/

Ach ja Ik heb ook genoeg Belgen gehoord dat bepaalde zaken in Nederland beter zijn.
Als je in Belgie een M1A1Karbijn hebt mag de klapkolf niet werken. (vastzitten dus!) Als je in Nederland er een mag hebben is dat totaal geen probleem!

[patrickh]

Proos, jij schrijft oa:

We vinden dan ook de vrijheid van meningsuiting een van de belangrijkste waarden en dus mag ook de heer Graaff zijn mening geven. Graag zelfs, zolang ook hij zich binnen de kaders van de wet en de fatsoensnormen beweegt. Als ik zijn post lees vind ik het passen binnen de wettelijke kaders en ik begrijp ook zijn motief. Het tegengaan van verspreiding van symboliek in de betekenis van louter en alleen die symboliek is een goed doel. Ik denk dan ook dat je jezelf als verzamelaar juist niet aangesproken moet voelen en misschien niet direct in de verdediging moet schieten

Dan heb je het helaas verkeerd begrepen, Proos, de goede man wil een VERBOD voor VERZAMELAARS om dergelijke symboliek dingen te hebben, en wil het alleenrecht voor erkende Musea... Hij gaat overigens tot net het randje om het over verheerlijk te hebben van nazi-spul. Daarom, wat is jullie standpunt daarin, alleen voor erkende musea, en niet voor verzamelaars?

[uniformverzamelaar]

Tja JIm,

Heb je het hier over erkende musea of niet erkende musea ?
Ik ga uit van de Belgische normen, en daar zijn verschillen in.
Als je wil subsidies krijgen moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen. Indien je deze niet hebt mag je doen wat je wil indien je maar in orde bent met de veiligheid.

In Nederland moet een wapen totaal toe gelast zijn. Geen bewegende onderdeel....natuurlijk zijn daar ook weer onderverdelingen in. Maar het gaat hier over vergunnisplichtige wapens.

In België worden de wapens dan nog op een mooie manier gedemilitariseerd zodat men deze nog kan droogvuren en de onderdelen allemaal werken.
Ook niet zoveel moeite om een wapen te laten demilitariseren. Je gaat gewoon naar de proefbank in Luik en je betaalt zowat 90 euro en je wapen is wettelijk gedemilitariseerd met een officieel certificaat en vrij te bezitten.

Denk nu wel dat je een verkeerd voorbeeldje hebt gegeven.

Trouwens ik koop regelmatig in Nederland en voor mensen die niet zo ver van de grens wonen doen hun zaken in België op de post
in België aangetekend en verzekerd voor 500 euro tot 2 kg 7.7 euro en in Nederland 14.95

Voor het verzamelen denk ik toch dat vele Nederlanders jaloers zijn op de Belgen.
Naar ik zo kan horen aan verschillende Nederlandse collega's.

Maar best back to topic.

[Fuglesang]

Als ik als verzamelaar direct, zonder dat ik een kans heb gehad mezelf te verdedigen, voor heel Nederland word afgeschilderd als antisemiet, dan voel ik mij wel degelijk aangesproken. Ik denk dat het niet vreemd is dat ik in het verweer schiet.

[patrickh]

Als ik als verzamelaar direct, zonder dat ik een kans heb gehad mezelf te verdedigen, voor heel Nederland word afgeschilderd als antisemiet, dan voel ik mij wel degelijk aangesproken. Ik denk dat het niet vreemd is dat ik in het verweer schiet.

Precies, dat bedoel ik oa! De goede man zit precies op het randje van het toelaatbare met zijn uitlatingen, hij insinueert wel het een en ander, voor een oprecht verzamelaar een grote belediging.

[johan willaert]

Als je in Belgie een M1A1Karbijn hebt mag de klapkolf niet werken. (vastzitten dus!) Als je in Nederland er een mag hebben is dat totaal geen probleem!

Is niet zo....

[uniformverzamelaar]

Als ik als verzamelaar direct, zonder dat ik een kans heb gehad mezelf te verdedigen, voor heel Nederland word afgeschilderd als antisemiet, dan voel ik mij wel degelijk aangesproken. Ik denk dat het niet vreemd is dat ik in het verweer schiet.

Heb ik al in de derde post van dit topic geschreven !!

[patrickh]

Guy, ook met jou ben ik het eens, hoor

[Iwan]

@jappie, prima omschreven!

[Proos]

Dan heb je het helaas verkeerd begrepen, Proos, de goede man wil een VERBOD voor VERZAMELAARS om dergelijke symboliek dingen te hebben, en wil het alleenrecht voor erkende Musea... Hij gaat overigens tot net het randje om het over verheerlijk te hebben van nazi-spul. Daarom, wat is jullie standpunt daarin, alleen voor erkende musea, en niet voor verzamelaars?

Wij praten volkomen langs elkaar heen.

Het gaat er juist helemaal niet om of iemand een verbod wil, want dat is zijn goed recht. Iedereen mag wat vinden. Wat ik veel belangrijker vind is dat de leden van dit forum vanuit hun eigen doelen en motivatie een reactie plaatsen in plaats van de vrijheid van meningsuiting te bekritiseren. In mijn berichtje - dat veel langer is dan het stuk dat werd geciteerd - lees je dan ook duidelijk terug wat de doelstelling van dit forum is en hoe we invulling geven aan de wettelijke kaders.

Op het moment dat iemand zich op dit forum aangesproken zou voelen als er gesproken wordt over verheerlijking van nazispullen, dan zou de heer Graaff dus juist een punt hebben. Terwijl ik steeds - buiten de reacties op de heer Graaff - zie dat dit forum bijdraagt aan het delen, bewaren en leren van geschiedenis. Ik mag hopen dat de verzamelaar die de doelen van dit forum onderschrijft, zich juist niet aangevallen voelt. Ik vind de reacties op de mening van de heer Graaff nergens op lijken en schadelijk voor dit forum en de verzamelaars. Ht wordt nu hierdoor juist groot en er lijkt bijna wel of er nog echt iets aan de hand is ook.

Mijn vraag is of je dat moet willen.

[ike75]

Is het misschien wat handiger. Dat jullie als moderators eerst de ingezonden stukken beoordelen voor dat het geplaatst word. Dan kun je een hoop
frustratie voor komen. Voor mijn gevoel begint het niveau aardig te zakken. Anders ben ik bang dat de gemiddelde verzamelaars dit forum wel eens de rug toekan keren. Dan hou je het niveau marktplaats over.

[Proos]

Het is een aardige suggestie, maar we gaan dat zeker niet doen. We zijn als moderators geen gedachtepolitie of censuurclub. Juist niet. Zo'n forum willen we niet zijn: het past niet bij het doel van het forum (zie paar berichtjes terug). Omdat we in een vrij land leven mag je op dit forum gewoon zelf je eigen berichtjes plaatsen, dat is een groot goed en één van de dingen die we van WOII hebben geleerd, lijkt me.

Het zijn enkel incidenten wanneer berichten niet aan de regels voldoen en dan grijpen we in. Er is geen reden om mensen met een andere mening de mond te snoeren. Je kunt als voor- én tegenstander je mening geven en we gaan niet een van de twee eruit filteren. Het is aan de individuele verzamelaar zelf hoe hij daar mee om wil gaan en ik heb aangegeven waarom we dat doen, waarom we dat belangrijk vinden en wat we als forum voorstaan. Je kunt dus gewoon zo'n berichtje negeren: want daarmee laat je zien dat het jou helemaal niet aangaat; of je kunt juist de nuance aanbrengen en laten zien dat Graaff geen gelijk heeft. Hoe het nu gaat vind ik in ieder geval niet het juiste beeld schetsen en dáár gaat het dus om. Dat is niet iets dat de moderators "sturen" dat doen de leden zelf. De moderators zijn er alleen om de regels te bewaken en binnen die ruimte kun je dus alle kanten op. Niet moderators "zijn" het forum, de leden zijn dat zelf.

Mijn suggestie heb ik in het vorige berichtje geplaatst: denk er over na of je wilt uitstralen dat Graaff gelijk heeft en dat jullie je blijkbaar aangesproken voelen; of heeft hij ongelijk en wordt er professioneel gereageerd (of gewoon helemaal niet) en wordt het niet "belangrijker" gemaakt dan 't is?

[patrickh]

Proos, door juist NIET te reageren haal je juist verdenking op je, je kent het spreekwoord toch wel: Zwijgen is toestemmen? Natuurlijk reageer ik als mensen iets veronderstellen over mij en medeverzamelaars met goede bedoelingen, en dat mensen een verbod willen op iets wat ik verzamel. Neemt niet weg dat men netjes moet reageren, natuurlijk. Heb ik ook steeds gedaan. Ik zeg ook nergens dat de man niet om een verbod mag vragen, hij mag alles vragen wat hij wilt, ik vraag alleen om een standpunt wat moderators van dat verbod vinden. Niet beledigend bedoelt, maar je draait er een beetje omheen mijn inziens.