EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2016

Algemeen over het verzamelen van militaria: o.a. beurzen, nieuws, wapenwet, dealer feedback
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1738
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 5 keer
Contacteer:

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door earlymb »

Uit de Toelichting:

"De Uitvoeringsverordening 2015/2403 is verbindend in al haar onderdelen en is rechtstreeks toepasselijk in elke lidstaat."

Maar daarmee is nog niet gezegd dat Nederland er niet alsnog een uitzondering er doorheen drukt dat (semi-)automatisch spul en handvuurwapens alsnog verbiedt, zoals voor de invoering van de Richtlijn het geval was. In dat geval zou er alleen een 'nieuwe' manier van onklaarmaken zijn, en moet dat merkteken worden aangebracht door een nog aan te wijzen proefbank.

Ik heb vernomen dat Nederland inderdaad geprobeerd heeft een dergelijke regel toe te voegen, maar dat men daar te laat mee was en dat een dergelijke extra beperkende maatregel tegen de geest van een gezamenlijke richtlijn is. Dat zou betekenen dat (semi-)automatisch spul door de Richtlijn ook in NL toegestaan zou zijn, maar uiteraard is men drukt bezig te lobbyen dat die categorieën toch verboden kunnen worden in NL...

Dan zijn er nog technische problemen met het onklaarmaken zelf, en inderdaad wat te doen met wapens die al op een bepaalde manier onklaar zijn gemaakt en daardoor fysiek niet meer nog een keer onklaar zijn te maken via de nieuwe manier. Dat zorgt momenteel voor paniek, vooral in België en Groot-Brittannië waar er grote hoeveelheden deacts zijn die niet aan de nieuwe regels voldoen maar wel een aanzienlijke financiële waarde hebben. Men is nu bezig om daar een oplossing voor te vinden; wellicht dat de reeds bestaande deacts gekeurd kunnen worden en alsnog dat Europese merkteken en certificaat kunnen krijgen als een soort van amnestie/overgangsregeling, ook al voldoen ze niet tot de laatste letter aan de Uitvoeringsverordening.

Momenteel is het dus allemaal zo duidelijk als dikke modder en blijven de meeste mensen zich gewoon aan de voorheen geldende wet houden, wat inderdaad het beste is dat je nu kan doen.
Gebruikersavatar
uniformverzamelaar
Lid
Berichten: 1430
Lid geworden op: 04 jul 2013, 07:58
Locatie: België

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door uniformverzamelaar »

Al geruime tijd kort hebben de wapens die door de proefbank in Luikt (de enige erkende in België) gedemilitariseerd zijn reeds een speciale.

Dit is een stempel met daarnaast het jaartal dat ze in de proefbank zijn geweest. Dit is al zeker van 2013.
Groeten
GuY

We moeten beseffen dat meer personen meer weten dan één, maar we moeten ons ook realiseren dat we samen maar een fractie weten van wat er te weten valt
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5019
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Erik »

Ik heb wat vragen gesteld bij BW van het ministerie JenV aangaande de 'houdbaarheid' van de wapens die duurzaam ongeschikt gemaakt zijn voor gebruik van vóór 8 april. Dus de art. 18 bijlage II wapens die de meeste verzamelaars ook in hun bezit hebben (en zelfs verzamelen...)

Doe er je voordeel mee:

MinJenV:

Wapens die duurzaam ongeschikt zijn gemaakt volgens de oude bijlage II Rwm, blijven vrijgesteld. Als de wapens echter naar een andere lidstaat worden overgebracht of op de markt worden gebracht (verkocht), dan zullen zij eerst conform de EU-richtlijnen onklaar dienen te worden gemaakt. In dit kader verwijs ik u naar artikel 1, tweede lid, van de EU-verordening waarin het volgende is opgenomen:

Artikel 1 Toepassingsgebied

1.Deze verordening is van toepassing op vuurwapens van de categorieën A, B, C en D zoals gedefinieerd in bijlage I bij Richtlijn 91/477/EEG.

2.Deze verordening is niet van toepassing op vuurwapens die vóór de datum van toepassing ervan onbruikbaar zijn gemaakt, tenzij die vuurwapens naar een andere lidstaat worden overgebracht of op de markt worden gebracht.

Een vraag aangaande de verplichting van een erkenninghouder om jouw wapen te herzien en volgens de nieuwe regels in orde te maken:

Een erkenninghouder heeft voorts nooit een verplichting om wapens onklaar te maken. De verlofhouder/diegene die het wapen voorhanden heeft, heeft echter een verplichting om zijn wapens op de juiste wijze onklaar te (laten) maken. Het gevolg voor de weigerende erkenninghouder kan echter zijn dat hij geen klanten meer krijgt. De klant wil immers dat zijn wapen op de voorgeschreven wijze onklaar wordt gemaakt.

Nu de wapens niet voor een specifieke datum op de nieuwe wijze onklaar dienen te worden gemaakt, voorzie ik geen grote problemen in hoeveelheid werk voor erkenninghouders. De wapens worden dus niet plotseling “illegaal”.

Het onklaar maken van wapens op de nieuwe wijze wordt door de overheid niet vergoed. Het is een verplichting die rechtstreeks voortvloeit uit Uitvoeringsverordening (EU) 2015/2403. Zie de toelichting op de wijziging:

Met deze wijziging wordt voorzien in een wijziging van de Regeling wapens en munitie in verband met de inwerkingtreding van de Uitvoeringsverordening (EU) 2015/2403 van de Commissie van 15 december 2015 tot vaststelling van gemeenschappelijke richtsnoeren betreffende normen en technieken om te waarborgen dat onbruikbaar gemaakte vuurwapens voorgoed onbruikbaar zijn (hierna: Uitvoerings-verordening (EU) 2015/2403). De Uitvoeringsverordening 2015/2403 is verbindend in al haar onderdelen en is rechtstreeks toepasselijk in elke lidstaat. De uit die verordening voortvloeiende verplichtingen hoeven derhalve niet te worden herhaald in de Regeling wapens en munitie. De aanpassing van de Regeling wapens en munitie is bedoeld om eventuele belemmeringen in de nationale regeling voor de werking van Uitvoeringsverordening (EU) 2015/2403) weg te nemen.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Kevinbes
Lid
Berichten: 403
Lid geworden op: 03 jan 2015, 15:51
Locatie: Achterhoek

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Kevinbes »

maar dus je mag nu Ak47 deko kopen? of een ander semi of auto wapen?
Always be happy!! :)
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door racefiets »

Bel je lokale politiebureau even. Vragen naar de afdeling korpscheftaken of bijzondere wetten. Zij gaan over de Wet Wapens en Munitie. Mogelijk krijg je het antwoord dat ze het zelf momenteel ook even niet weten. De situatie is er momenteel nog niet duidelijker op geworden.
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5019
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Erik »

Kevinbes schreef:maar dus je mag nu Ak47 deko kopen? of een ander semi of auto wapen?
Deze vraag is door zorg van het LPLG al gesteld aan MinJenV. De secretaris van LPLG is lid van dit forum en zal zodra er een antwoord is, dit kenbaar stellen.
Tot die tijd: hold your horses.
Houdt er tevens rekening mee dat Nederland extra beperkingen zal instellen.
Kortom: effe wachte, effe wachten nog!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door racefiets »

Ben benieuwd hoe Nederland zich eruit wil lullen. De Europese richtlijn is op die datum ingegaan. Nederland heeft de wet aangepast en geen voorbehoud gemaakt voor de (semi) automaten. Gaan ze nu de reeds aangeschafte wapens vergoeden als ze achteraf de wet weer gaan veranderen? Over de vergoeding is reeds Europese jurisprudentie naar aanleiding van het verbod op bepaalde wapens in Engeland.
Gebruikersavatar
hajos
Lid
Berichten: 418
Lid geworden op: 29 mei 2013, 15:59

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door hajos »

Ik wacht het antwoord van MinJenV af.
Gaat iets langer duren omdat de vraag wat moeilijk was, maar idd zodra er een antwoord is word deze bekend gesteld.
"Door een voltreffer sneuvelde 1 man, werd een tweede zwaargewond terwijl de stukscommandant licht werd gewond. Overigens geen bijzonderheden."
Commandant 2-III-8 R.A. de Kapitein, (w.g.) J. van Konijnenburg over 12 en 13 mei 1940
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5019
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Erik »

racefiets schreef:...Gaan ze nu de reeds aangeschafte wapens vergoeden als ze achteraf de wet weer gaan veranderen? Over de vergoeding is reeds Europese jurisprudentie naar aanleiding van het verbod op bepaalde wapens in Engeland.
Die vraag kan ik je al beantwoorden, want namelijk gesteld aan MinJenV. Vergoeding: not.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1738
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 5 keer
Contacteer:

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door earlymb »

Ik heb begrepen dat Nederland wel degelijk geprobeerd heeft beperkingen in te stellen, maar dat ze hier te laat mee waren (termijn verlopen). Maar ik heb al eerder gezegd, niets is zo onbetrouwbaar als de Nederlandse overheid die z'n zin niet krijgt dus inderdaad geduld hebben tot het echt vast ligt...
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door racefiets »

Erik, Nederland kan zo veel stellen. Er is Europese jurispundentie naar aanleiding van het geintje wat Engeland wilde uitvoeren na hun verbod op een berg wapens. Daar hebben ze alles moeten opkopen tot en met alle assersoires, herlaadapparatuur, kijkers, geweerriemen, holsters en ga zo maar door. Er zijn zelfs wapenhandelaren uitgekocht aangezien de overheid niet zo maar mag onteigenen zonder redelijke vergoeding. Dat heeft Engeland indertijd vele honderden miljoenen gekost.
Gebruikersavatar
hajos
Lid
Berichten: 418
Lid geworden op: 29 mei 2013, 15:59

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door hajos »

Racefiets, Dat was een Brits geintje met een Europese rechtbank.

Dit keer is het een Europese verordening waar expliciet instaat dat er geen vergoeding gegeven wordt.
Dus succes met de gang naar de rechter, de gemiddelde burger zal die stappen niet snel nemen.
"Door een voltreffer sneuvelde 1 man, werd een tweede zwaargewond terwijl de stukscommandant licht werd gewond. Overigens geen bijzonderheden."
Commandant 2-III-8 R.A. de Kapitein, (w.g.) J. van Konijnenburg over 12 en 13 mei 1940
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door racefiets »

Klopt, enkel moet je wel even wat nuance aan brengen. Stel iemand koopt nu een Europees onklare MG42. Volgens de huidige wet zou het geen probleem mogen zijn. En nu gaat Nederland alsnog de wet strenger maken. Daarmee beperkt ze de huidige mogelijkheden en verbied ze het bezit van die Europees onklare MG42 alsnog. Die zal dan toch echt opgekocht moeten worden.

Ik ben trouwens wel benieuwd of Europa haar eigen richtlijnen zo maar aan de kant kan schuiven. Die rechtszaken gaan er echt wel komen en als die verwijzen naar de bestaande jurisprudentie dan zou het wel eens een duur grapje kunnen gaan worden.
Laatst gewijzigd door racefiets op 27 jun 2016, 08:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
hajos
Lid
Berichten: 418
Lid geworden op: 29 mei 2013, 15:59

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door hajos »

Racefiets, dat zou best kunnen. maar kan ik eigenlijk geen garanties op te geven.
Enige waar ik wel garantie op kan geven is dat de wapens die van voor 8 april 2016 gigantisch in waarde gedaald zijn. Ergo niet meer legaal te verkopen.
"Door een voltreffer sneuvelde 1 man, werd een tweede zwaargewond terwijl de stukscommandant licht werd gewond. Overigens geen bijzonderheden."
Commandant 2-III-8 R.A. de Kapitein, (w.g.) J. van Konijnenburg over 12 en 13 mei 1940
jurgen
Lid
Berichten: 2353
Lid geworden op: 17 okt 2007, 22:52

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door jurgen »

hajos schreef: Enige waar ik wel garantie op kan geven is dat de wapens die van voor 8 april 2016 gigantisch in waarde gedaald zijn.
Daar ben ik niet helemaal zeker van. Momenteel iets verkopen zal allicht moeilijk zijn, omdat er grote onzekerheid heerst over de nieuwe wetgeving en iedereen liever nog even de kat uit de boom kijkt.

Desalniettemin moet, als ik het goed begrepen heb, als je nu een onklaar wapen vil verkopen deze onklaargemaakt zijn volgens de nieuwe Europese norm. Dat is voor bijna geen enkel wapen het geval en ik ben benieuwd hoeveel mensen de stap gaan zetten om die bedragen uit te geven om reeds onklare wapens opnieuw onklaar te laten maken.
Plaats reactie