EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2016

Algemeen over het verzamelen van militaria: o.a. beurzen, nieuws, wapenwet, dealer feedback
Plaats reactie
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1739
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 6 keer
Contacteer:

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door earlymb »

Op zich een heel redelijk en informatief antwoord inderdaad, waaruit duidelijk blijkt dat de politie eigenlijk ook niet weet wat ze er mee aan moeten. En inderdaad, men kan bij handhaving kiezen uit twee volkomen tegenovergestelde gezichtspunten.

Wat echter ook hier in het midden is gebleven is of men bij Korpscheftaken nog onderscheid gaat maken over het type wapen... grendel, handvuurwapen en semi- en/of volautomatisch. Volgens de Richtlijn zit hier geen onderscheid meer in en mag je alles hebben zolang het maar aan de eisen voldoet, maar daar is in Nederland dus nog niet bevestigd.

Overigens waren tijdens de afgelopen War & Peace Revival Show in de UK de meeste door de gespecialiseerde handelaren aangeboden wapens reeds voorzien van een EU-stempel en een certificaat. Er waren echter wel wat verschillen zichtbaar in hoe bepaalde deactivatiehandelingen waren uitgevoerd.
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door racefiets »

Er is inmiddels al een Nederlandse handelaar die bijvoorbeeld onklare AK's aan bied.

http://www.wapenhandelwagemakers.nl/sho ... i83gii0a14
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Erik »

earlymb schreef:Wat echter ook hier in het midden is gebleven is of men bij Korpscheftaken nog onderscheid gaat maken over het type wapen... grendel, handvuurwapen en semi- en/of volautomatisch. Volgens de Richtlijn zit hier geen onderscheid meer in en mag je alles hebben zolang het maar aan de eisen voldoet, maar daar is in Nederland dus nog niet bevestigd.
Europese wetgeving gaat boven nationale wetgeving. Als het wapen conform de EU regels is gede-activeerd wordt het in Europa niet meer beschouwd als wapen. Goedbeschouwd; in Nederland dan ook niet meer. Hier botsen echter wat belangen. We hebben in Nederland de gedraging 'dragen van wapens' om te voorkomen dat de nietsvermoedende burger tegen zijn zin geconfronteerd wordt met een wapen.
Reden dus voor Nederland om de nieuwbakken (niet-)wapens-volgens-EU-snit onder te brengen in artikel 18 RWM. Inderdaad; hetzelfde artikel waarin ook al de Nederlandse wapens, duurzaam ongeschikt gemaakt voor gebruik, stonden vermeld.
Er staat nu vrij duidelijk in de wet dat als het ding, wat voor ding dan ook, conform de EU regels en dus vergezeld van certificaat gede-activeerd is, het in Nederland wordt beschouwd als een vrijgesteld wapen. Opgelet: nog steeds een wapen! Hierin vloekt onze nationale wetgeving met de Europese.

Goedbeschouwd: jij mag invoeren, bezitten, verhandelen, vervoeren en uitvoeren een (niet-)wapen, gede-activeerd volgens EU wetgeving hetgeen blijkt uit het vergezelde certificaat. Je mag het alleen niet dragen (mits je daarvoor de juiste VGB's hebt natuurlijk) In de living historywereld wordt al dankbaar gebruikt gemaakt van deze vrijheid in handelen en bezit! Ik zou zeggen: ellebogen op tafel, jack in the box: STIFT! :wink:
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1739
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 6 keer
Contacteer:

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door earlymb »

Ik weet dat Europese regels boven de nationale gaan, maar toch botst het nog, zoals je zelf ook terecht concludeert. Je zou dan inderdaad kunnen zeggen dat dit geen probleem is omdat het is een dergelijk geval helaas pindakaas is voor de nationale wetgeving, maar het punt is dat er ongetwijfeld ergens in Nederland weer een Afdeling Korpscheftaken is dat van mening is dat dit allemaal niet zo is en dat alles behalve grendelspul verboden is (de oude situatie) en dat je weer door de hele gerechtelijke molen moet of je gelijk te halen. Dat noemen ze dan een 'ontmoedigingsbeleid'.

Ik zou daarom liever zien dat er ergens officieel wordt vermeld dat het type wapen niet meer uitmaakt, mits wordt voldaan aan de voorwaarden van de Richtlijn voor wat betreft technische eisen, certificaat etc. Nederland is het braafste jongetje van de klas als het ze uitkomt, en de definitie van onbetrouwbaarheid als dat niet zo is. Het heeft tenslotte ook jaren geduurd voordat er een einde kwam aan de misdragingen van de Eindhovense BW-maffia...

In de UK heb ik AK's in alle soorten en maten gezien vanaf £150 ( en ook kratten met Uzi's), maar voordat je daar even gaat shoppen zou ik het toch zwart-op-wit willen hebben dat het is toegestaan. Dit zou eigenlijk niet zo moeten, maar we weten allemaal hoe de Nederlandse overheid op dit soort dingen kan reageren...

Afbeelding

Overigens viel me in bovenstaand mailtje van Korpscheftaken op dat er enkel wordt gesproken over import uit Duitsland, terwijl dit juist niet meer uit zou moeten maken. Tenslotte is de werkwijze nu hetzelfde voor alle EU lidstaten. Misschien dat de vraagsteller het specifiek over import uit Duitsland heeft gehad?
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door racefiets »

Heb de originele richtlijn nog niet doorgelezen maar is er daar ook sprake van een certificaat? Ik dacht dat er een gestandaardiseerde markering aangebracht moest worden.
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Erik »

racefiets schreef:Heb de originele richtlijn nog niet doorgelezen maar is er daar ook sprake van een certificaat? Ik dacht dat er een gestandaardiseerde markering aangebracht moest worden.
Nee, daarnaast spreekt de EU verordening over een certificaat wat desgevraagd altijd overhandigd dient te worden. Wel een snack: het certificaat moet, zoals omschreven, gedrukt zijn op onvervalsbaar papier. Tja, dan kom je niet ver met een print-A-4-tje van ZIB-militaria als ze echt kwaad willen.

Gezien de nieuwe omschrijving van artikel 18 1.a RWM kan er geen sprake van zijn dat dit alleen op bepaalde categorieen van wapens toepasbaar is.
RWM vanaf 08-04-2016 schreef:vuurwapens die voor gebruik als zodanig ongeschikt zijn gemaakt op de wijze, beschreven in Bijlage I ‘Technische specificaties voor de onbruikbaarmaking van vuurwapens’ bij de Uitvoeringsverordening (EU) 2015/2403 van de Commissie van 15 december 2015 tot vaststelling van gemeenschappelijke richtsnoeren betreffende normen en technieken om te waarborgen dat onbruikbaar gemaakte vuurwapens voorgoed onbruikbaar zijn (PbEU 2015, L333/62);
Er wordt gesproken over "vuurwapens, die voor gebruik etc". Niet over soorten vuurwapens.
Dat er vast wel weer iets op gevonden zal worden door onze wetgever, dat zal wel, maar dat is tot nu toe niet gebleken. Vuurwapen, voorgoed onbruikbaar gemaakt volgens EU richtlijn, rangeert onder artikel 18 1.a RWM.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
sjaakvanzeist
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 01 aug 2016, 18:13

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door sjaakvanzeist »

earlymb schreef: Overigens viel me in bovenstaand mailtje van Korpscheftaken op dat er enkel wordt gesproken over import uit Duitsland, terwijl dit juist niet meer uit zou moeten maken. Tenslotte is de werkwijze nu hetzelfde voor alle EU lidstaten. Misschien dat de vraagsteller het specifiek over import uit Duitsland heeft gehad?
Dat klopt. Ik woon in het oosten van Nederland, vandaar de directe vraag over Duitsland.
http://www.onderschot.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
sjaakvanzeist
Lid
Berichten: 7
Lid geworden op: 01 aug 2016, 18:13

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door sjaakvanzeist »

Erik schreef:
racefiets schreef:Heb de originele richtlijn nog niet doorgelezen maar is er daar ook sprake van een certificaat? Ik dacht dat er een gestandaardiseerde markering aangebracht moest worden.
Nee, daarnaast spreekt de EU verordening over een certificaat wat desgevraagd altijd overhandigd dient te worden. Wel een snack: het certificaat moet, zoals omschreven, gedrukt zijn op onvervalsbaar papier. Tja, dan kom je niet ver met een print-A-4-tje van ZIB-militaria als ze echt kwaad willen.
Je krijgt een ENG en DLD certificaat van de firma Limex bij Zib.

Inhoud deactivation certificate:

Uniek nummer
Wie de deactevering heeft verricht: FA. Christian Hosz Waffenhandel
Gegevens wapen
http://www.onderschot.nl" onclick="window.open(this.href);return false;
Gebruikersavatar
Kevinbes
Lid
Berichten: 403
Lid geworden op: 03 jan 2015, 15:51
Locatie: Achterhoek

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Kevinbes »

racefiets schreef:Er is inmiddels al een Nederlandse handelaar die bijvoorbeeld onklare AK's aan bied.

http://www.wapenhandelwagemakers.nl/sho ... i83gii0a14

De wapens zijn van zib militaria: http://www.wapenhandelwagemakers.nl/sho ... cts_id/308
Op 1 foto zie je een stempel van zibmilitaria staan
Always be happy!! :)
Gebruikersavatar
racefiets
Lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 20 jul 2006, 15:46
Ontvangen: 8 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door racefiets »

Klopt, enkel koop die ze bij Limex in Oostenrijk.
Skylighter
Lid
Berichten: 2728
Lid geworden op: 06 jun 2004, 17:54

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Skylighter »

Ondertussen al meer bekend hoe Nederland er in staat?
Gebruikersavatar
Erik
Beheerder
Beheerder
Berichten: 5023
Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
Locatie: Veluwe
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 7 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Erik »

Skylighter schreef:Ondertussen al meer bekend hoe Nederland er in staat?
Situatie ongewijzigd. Nederland heeft verder geen belang bij de wapenwetgeving en wapenbezitters zijn gewoon de klos.
Proefbanken bestaan niet in Nederland, als je een wapen EUR onklaar hebt laten maken moet die ge-exporteerd worden naar het buitenland (kosten: .....) om daar door een proefbank te worden beoordeeld en voorzien van een certificaat: in het Engels en in de taal van het land waar de proefbank staat. Kosten: ..... (wederom, vul maar in)
Maar dan, hoera!, heb jij je wapen. Tegen het dubbele van wat die ongeveer kostte.
Ik heb een stapel wapens liggen volgens de oude regelgeving. Het gaat mij een flinke duit kosten om die op die manier onklaar te krijgen! Verkopen is geen optie. Mag niet.

Snack: NLD onklaar gemaakte wapens kunnen technisch nooit aan de EUR voldoen omdat je bepaalde onderdelen binnen in het wapen niet kunt verwijderen want: de tent is dichtgelast! Een beetje proefbank zal daar nog wel eens moeilijk over kunnen doen.
Nog een snack: de proefbanken in Duitsland zijn nog niet operationeel. De proefbank in België is behalve erg duur ook behept met een wachtlijst van meer dan een jaar.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
Gebruikersavatar
Kaske
Lid
Berichten: 4
Lid geworden op: 12 okt 2016, 21:15

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Kaske »

Hi allen,
Ik struikelde zojuist over deze thread omdat ik als verzamelaar ook op zoek ben naar duidelijkheid. Maar ook sta te popelen om voorheen onbereikbare droomstukken aan te schaffen :) .
Maar omdat ik zo nu en dan ook exposeren wil kunnen zoek ik zekerheid.

De wet heb ik gelezen en is me helder. Echter heb ik nog niks kunnen vinden over het certificaat en hoe 'onvervalsbaar' dat moet zijn. Heeft iemand daar een verwijzing van?

Dan nu mijn ervaring met de wet: ik heb contact gezocht met korpscheftaken en die bevestigen de eerder genoemde verhalen:
- in nederland mag je nu 'vergunningloos' ook revolvers, semi en automatische wapens bezitten mits volgens EU regels onklaar en vergezeld van certificaat. Dus inderdaad, het verzamelaarsjachtgebied is vergroot. Ik kreeg wel de tip, verifieer of de onklaarmakende zaak/organisatie officieel erkend is als 'EU onklaarmaker'.

- de NL ongeklaar gemaakte grendelgeweren die we bezitten mag je niet verhandelen mits niet EU onklaar gemaakt. Maar je mag ze wel hebben, inderdaad een soort twilightzone. Want hoe mag je nu iets vrij bezitten maar niet verkopen. Onhoudbaar toch?
Stel je wil deze alsnog EU onklaar laten maken, dan mag je lang wachten voor een beurt in Luik. En waarschijnlijk kunnen ze er niks mee. Je wapen zit overal al muurvast, hoe kunnen ze nu vaststellen dat het precies volgens EU regels is?
Concreet: het 'vermogen' dat ik heb zitten in mijn NL onklare wapens ( oa mauser, hembrug en springfield) is 'bevroren'. Ik kreeg een welgemeende sorry.. :). Dat er genoeg onderhands van eigenaar blijft wisselen heeft niet de aandacht van de heren.

- waar het certificaat precies aan moet voldoen aan logo's/watermerken wisten ze niet. Als ik iets aanschaffen zou hadden ze belangstelling om het meegeleverde certificaat eens in te zien.

Tot zover :)
Gebruikersavatar
Kugelblitz
Moderator
Moderator
Berichten: 4087
Lid geworden op: 02 apr 2008, 14:12
Gegeven: 1 keer
Ontvangen: 2 keer

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door Kugelblitz »

Een heikele zaak dus. Gok nemen die je duur kan komen te staan...
Laten we het vooral gezellig houden! :)
Gebruikersavatar
earlymb
Lid
Berichten: 1739
Lid geworden op: 16 jul 2004, 23:54
Locatie: Den Haag
Ontvangen: 6 keer
Contacteer:

Re: EU richtlijn voor onklaar maken van kracht per 8 april 2

Bericht door earlymb »

Kennelijk zijn ze nog niet helemaal klaar en kunnen er nog wat kleine punten veranderen, dus hopelijk kunnen 'oude' onklaargemaakte wapens die niet helemaal aan alle punten voldoen maar op zich wel gewoon deugdelijk onklaargemaakt zijn alsnog goedgekeurd worden na keuring door een testbank. Dat brengt uiteraard wel aanzienlijke kosten met zich mee maar dat gaat de overheid echt niet vergoeden...

Voor wat betreft dat certificaat, als zelfs Euro-biljetten te vervalsen zijn wat verwachten ze dan van een bedrijfje waar men hooguit een kleurenprinter heeft? Er zal dan wel een standaard formulier komen waar stempels e.d. op moeten
Plaats reactie