Uit de verzameling van Guy

[uniformverzamelaar]

Bedankt vrienden voor de reacties.

Neen Mathias ik heb niet de persoonlijke eretekens van deze generaal.
Maar als de tijd rijp is zal ik wel deze medailles terug samenstellen met originele uit die tijd.
Heb nog een deel in voorraad

[uniformverzamelaar]

We gaan effe terug in de tijd(tussen 1863 en 1914) ten opzicht van het vorig item

Met deze laat ik jullie wat foto's zien van een Wachtmeester Chef van het 4de lansiers.
Voor de beschrijving van de Dolman verwijs ik naar de eerste post in dit topic.

De wapen kleur van het 4de lansier was blauw. Dit is terug te vinden op de uiteinde van de mouwen en tussen de gele banen aan de col.
Ook de shapska heeft een blauw imperiaal. De juiste term voor de bovenkant van dit hoofddeksel.

De rang is zoals al eerder beschreven een Wachtmeester chef. Dit wil zeggen dat hij onderaan op zijn mouw 2 haakstrepen draagt in wol.

Bij het groot tenue droegen de lansiers een shapska.

Foto's zeggen natuurlijk meer dan woorden.

[Iwan]

Mooie, aparte items...

[uniformverzamelaar]

Bedankt Normandy.

Ze komen niet alle dagen voor en omdat er niet zoveel van dit soort zaken te zien is op fora doe ik even mijn best

[Iwan]

Klopt daarom erg leuk om te zien, vooral doorgaan..

[uniformverzamelaar]

Hallo Normandy,

Bedankt voor de aanmoediging, maar soms denkt mijn vrouwtje daar wel anders over
(ik mag helemaal niet klagen hoor, maar ne man kan dat niet laten hé !!)

Maar stoppen of laat ons zeggen het "slow aan" gaan doen zie ik zo dadelijk nog niet zitten, dat virus zit er al 45 jaar in en de geneesheren en de spacialisten hebben al gewaarschuwd dat dit onbegonnen werk is dit virus te bestrijden

[uniformverzamelaar]

Met deze wil ik U enkele foto's laten zien van een Belgische Adriaan helm.

Dit is een kurken officiers helm naar analogie met het model 15 dat in 1914-18 door de Belgische militaire werd gedragen.

Dit model dateert uit het interbellum en was eigendom van de latere Luitenant Generaal Duthoy.

De helm zelf is van kurk en overtrokken met een dun laagje leder. Deze helmen werden op privé initiatief van de eigenaar aangemaakt en moesten ook door hem betaald worden. Ze werden vooral gebruikt voor parades daarnaast had met ook nog de aluminium helmen die iets zwaarder was dan de kurken en die meestal gebruikt werden bij oefeningen.
Maar zeker niet zo zwaar als de metalen helm die de soldaten droegen.

Deze helmen zowel de kurken als de aluminium werden niet in oorlogstijd gedragen

Deze was van het atelier Fonson te Brussel, een zaak die generaties bestaan heeft (+/- begin 1800 tot midden jaren 1970)

[Mr Mojo Risin]

Prachtig! Ik wist niet dat zoiets bestond, dus weer wat bijgeleerd.

[Nico Roelofs]

Hele mooie zeldzame Adriaan helm. Dit is pas de tweede die ik zie. De vorige heb ik zelfs in het echt mogen bewonderen. Belgisch voor 40 is totaal niet mijn verzamelgebied maar vind het erg mooie helmen om te zien. Heb zelf dan een normale Adriaan helm in mijn collectie, maar kan er geen afstand van doen ondanks dat het niet in mijn collectie past.

[uniformverzamelaar]

Bedankt heren voor de complimenten.

@ Mr Mojo Risin
Het is een beetje de bedoeling om de Belgische uniformologie een beetje bekender te maken bij het grote publiek.
Of dit lukt hangt natuurlijk van de bezoekers af en dat er interesse is !!
Want er is zeer weinig kennis over deze zaken, ook zijn er niet echt veel werken die je kan raadplegen.
Daarbij komt nog dat de Belgische officier en zelfs onder officier niet altijd de regels die gemaakt werden en waar in principe de privé aankopen van de officieren en onder officieren moesten aan voldoen, dat deze gevolgd werden.

En dan krijg je van die uitspraken "dat kan niet want dit staat niet voorgeschreven in de reglementen of de JMO' s" (verklaring volgt onderaan)
Als je dat dan kan weerleggen met originele stukken op naam en met datum wordt je zelfs nog met een vies oog bekeken.

Maar dat maakt juist het mooie en interessante aan het verzamelen.

@ Nico
Echt zeer zeldzaam zijn nu ook weer niet hoor.
Het grote probleem is er eentje te vinden die in goede staat is.
Want de meeste hebben in de parade de regen en wind doorstaan en daarom komt er bij de meeste voor dat het leder zo wat gaan werken is en er verfrommeld uit ziet. Ook als je niet al te voorzichtig bent en je laat er per ongeluk eentje vallen is de lak van de kam.

Nog een kleine opmerking. Uw Adriaan helm (zou hem zeker niet weg doen als ik van U was) is dit een model 1915 of het model 1931. Er wordt ook nog gesproken over een model 1920 (wat een kleine variant op het Model 15 is), maar tot op heden heb ik van die datum of dat model in de Journal Officiel Militaire nog geen spoor gevonden.

Journal Officiel Militaire (JMO) waren dikke boeken met allerlei regels en voorschriften, gebeurtenissen, lonen van de militairen en al wat je maar kan indenken) die jaarlijks gepubliceerd werden door de Belgische Militaire Overheid. (Al de oudere exemplaren natuurlijk in de Franse taal !!)

[SwaII]

Guy...man wat een pracht van een helm...ik blijf het zeggen...deze periode en zelfs daar voor...op gebied van hoofddeksels ..uniformen en noem maar op..echt subliem ...en die prachtige verhalen die daar achter zitten ...echt boeiend...en het intresseert me uitemate...top man..En zoals je zegt er is echt nood aan het bekend maken over deze specifieke geschiedenis van het Belgisch leger..en ja dat kan alleen door personen zoals u..met zo veel kennis over deze materie...het boeit me echt...

[yente]

Bedankt heren voor de complimenten.

@ Mr Mojo Risin
Het is een beetje de bedoeling om de Belgische uniformologie een beetje bekender te maken bij het grote publiek.
Of dit lukt hangt natuurlijk van de bezoekers af en dat er interesse is !!
Want er is zeer weinig kennis over deze zaken, ook zijn er niet echt veel werken die je kan raadplegen.
Daarbij komt nog dat de Belgische officier en zelfs onder officier niet altijd de regels die gemaakt werden en waar in principe de privé aankopen van de officieren en onder officieren moesten aan voldoen, dat deze gevolgd werden.

En dan krijg je van die uitspraken "dat kan niet want dit staat niet voorgeschreven in de reglementen of de JMO' s" (verklaring volgt onderaan)
Als je dat dan kan weerleggen met originele stukken op naam en met datum wordt je zelfs nog met een vies oog bekeken.

Maar dat maakt juist het mooie en interessante aan het verzamelen.

@ Nico
Echt zeer zeldzaam zijn nu ook weer niet hoor.
Het grote probleem is er eentje te vinden die in goede staat is.
Want de meeste hebben in de parade de regen en wind doorstaan en daarom komt er bij de meeste voor dat het leder zo wat gaan werken is en er verfrommeld uit ziet. Ook als je niet al te voorzichtig bent en je laat er per ongeluk eentje vallen is de lak van de kam.

Nog een kleine opmerking. Uw Adriaan helm (zou hem zeker niet weg doen als ik van U was) is dit een model 1915 of het model 1931. Er wordt ook nog gesproken over een model 1920 (wat een kleine variant op het Model 15 is), maar tot op heden heb ik van die datum of dat model in de Journal Officiel Militaire nog geen spoor gevonden.

Journal Officiel Militaire (JMO) waren dikke boeken met allerlei regels en voorschriften, gebeurtenissen, lonen van de militairen en al wat je maar kan indenken) die jaarlijks gepubliceerd werden door de Belgische Militaire Overheid. (Al de oudere exemplaren natuurlijk in de Franse taal !!)

Die kurken adrian's zie je inderdaad nog wel eens voorbij komen, alsook die van aluminium. Het verschil tussen model 15 en 20 is het volgende:
1) Qua constructie bestaat de aanpassing erin dat het nekdeel en vizierdeel van de helmrand niet meer uit twee aan elkaar geriveerde delen bestaat maar uit één volledig geheel.
2) De kleur is niet meer de "mosterdkleur" uit de eerste wereldoorlog maar gaat naar een vrij donker groenbruine tint.
Bron: http://www.abbl1940.be/ABBL1940files/AB ... ameset.htm

Ik denk dat dit forum je zeker zal interesseren aangezien het enkel over het Belgisch leger gaat en er heel veel mooie stukken op staan!
http://ablhistoryforum.be/index.php

Mvg Yente

[magicdutchmen]

Nog een kleine opmerking. Uw Adriaan helm (zou hem zeker niet weg doen als ik van U was) is dit een model 1915 of het model 1931. Er wordt ook nog gesproken over een model 1920 (wat een kleine variant op het Model 15 is), maar tot op heden heb ik van die datum of dat model in de Journal Officiel Militaire nog geen spoor gevonden.

Ben benieuwd of hier iets over te vinden valt, want qua variatie is het verschil tussen een m15 en m20 wel te zien als je weet waar je op moet letten. Mijn waardering voor deze helmen is sterk gegroeid sinds mijn bezoek aan de dodengang afgelopen zomer. Misschien dat ik ooit nog eens een officiersmodel aan de verzameling toe voeg.

[uniformverzamelaar]

Beste Yente,

Vermoen mij dat forum niet.
Ik had er zelf meer dan 150 foto's op dat bewuste forum staan en met zaken die niet zo beschreven staan in de JMO en reglementen, maar die wel genaamd en gedateerd zijn.

Het is op dat forum dat mijn foto's werden gepikt door een bepaald persoon en omdat ik dit aankaarte heeft de admin mij eraf gezwierd.
Hij heeft mij ook beschuldigt van alles en nogwat zonder maar ook enig bewijs van zijn leugens te staven in tegenstelling tot wat ik kon bewijzen over de foto's.
Zie mijn eerste post in dit topic !!

Ik kan hier best zijn mail publiceren waarin hij gewoon zegt "dat hij een stok moest vinden om de hond te slaan". Ook op de beurs in Dendermonde is mijn naam door een bepaald lid van dat forum door het slijk gesleurd en dat was ook weer gebasseerd op leugens. Wat uiteindelijk door die persoon aan mij persoonlijk werd toegegven op de beurs in Tessenderlo.

Het verschil is wel degelijk daar, maar het model 20 heb ik nog nooit in een JMO ontdekt.
Dus het kan evengoed model 19 of 21 zijn.......
Kun je mij aantonen dat model 20 een juist benoeming is ?
Meer vraag ik niet.

[uniformverzamelaar]

Vrienden,

Hartelijk bedankt voor de complimenten.