Waar gaat het naar toe met de nederlandse maatschappij

Harro · Bericht door **Harro** » 05 okt 2005, 23:53

Mich schreef:Ik kan op bijna alle vlakken met je meepraten. Haarlem mag dan wel meevallen, maar zie Schalkwijk niet over het hoofd!
Sinds dit jaar studeer ik in Amsterdam, dus hoe het er daar aan toe gaat, zal ik snel uit vinden!

Ik zou zeggen, ga eens in Zuidoost kijken, in de Indische buurt en in Amsterdam-West.

Mich schreef:Maar je moet toch toegeven dat Glenn Janssen een beetje gelijk heeft of niet? Je hoeft toch maar om je heen te kijken. Jij zeker, jij hebt de eravring.

Ik heb de ervaring, maar als ik zeg dat jullie ongelijk hebben dan is het ook niet goed. Laat die hineininterpretierung dat het aan de buitenlanders ligt gewoon eens varen.

Mich schreef:Zelf woon ik naast een school voor moeilijk opvoedbare kinderen.

De Paulus neem ik aan.

Mich schreef:Als ik zie voor een tuig (excuses, excuses, ik bedoel hiermee natuurlijk niet dat iedereen die moeilijk opvoedbaar is, tuig is) daar rondloopt dan kun je mij niet meer wijsmaken dat de allochtone scholieren daar nu, of later hun strafblad blanco zullen houden hoor! Dat geldt overigens voor de autochtonen net zo.

Ik ken die school heel goed en als ik jou was zou ik eens binnenlopen en de docenten en directie naar hun mening vragen. Je zou nog opkijken.

Harro · Bericht door **Harro** » 05 okt 2005, 23:56

Maar Mich, hier hadden we het over...

Harro schreef:Mich: In 2002 volgens CBS: 61.000 allochtonen op totaal 163.000 verdachten (blz. 79 van het rapport). Dat is 37.4 procent. Het aantal allochtone verdachten op het totaal loopt terug!

Van 37,4 in 2002 naar 33 procent in 2004. Het gaat goed, niet? Maar wat wilde je nou zeggen over het CBS rapport? Iets met grote verschillen tussen "mijn" CBS en "jouw" cijfers geloof ik...

Bert-Jan · Bericht door **Bert-Jan** » 06 okt 2005, 00:39

maar dan nog is de kans dus groter dat een ''buitenlander'' iets doet groter dan dat een nederlander iets doet

Harro · Bericht door **Harro** » 06 okt 2005, 00:59

???? Leg uit.

Als je het slachtoffer wordt van een misdrijf is de kans juist groter dat de dader een autochtoon is, want van elke drie daders is er maar eentje een allochtoon. En dat is waar het in deze discussie steeds over gaat: dat het vooral de allochtone "medelander" is die rottigheid uithaald. Dit klopt niet met de feiten: statistisch gezien moeten er voor elk verhaal over een buitenlander die steelt, rooft, slaat, schopt of schiet, twee verhalen staan over een autochtoon die hetzelfde gedrag toont. Toch is het populair om te stellen dat het vooral allochtonen zijn die zich met criminaliteit bezighouden. sterker nog, dat de meeste criminelen allochtoon zijn, nog sterker, dat de meesten allochtonen crimineel zijn. En dat strookt dus gewoon niet met de feiten, hoe je "de straat ook leest". Blijkbaar is er dus vooral iets helemaal verkeerd met de perceptie, met de beeldvorming, gaat het mis in de bovenkamer. Waar zijn al de verhalen over autochtone daders?

Als we het over percentages van de totale populatie hebben, ja dan wel, maar waar hebben we het dan over: één procent van de autochtonen en twee procent van de allochtonen. Als je je daarop blind wil staren dan heb je gelijk.

Bert-Jan · Bericht door **Bert-Jan** » 06 okt 2005, 01:08

oke bedankt

Glenn Janssens · Bericht door **Glenn Janssens** » 06 okt 2005, 01:57

Harro schreef:
Glenn Janssens schreef:Oei,ik heb je verkeerd ingeschat.
Had dit niveau van u niet verwacht ...zal humor zijn zeker,alhoewel.
Afijn,goed om te weten dat jij me niet au serieux neemt.
Veel plezier nog met je....discusie?
Natuurlijk neem ik je niet serieus. Je hebt in deze discussie namelijk nog geen zinnige, constructieve bijdrage gepost. Enkel onderbuikgepraat over de straat lezen en geen boodschap hebben aan statistieken. Losse kreten.

Typisch.
Als het niet in je kraampje past begin je onnozel te doen.
Typisch iets voor linkse rakkers en een groot deel van de politiekers.
Het probleem NEGEREN.

En dan zijn ze verbaasd dat extreem rechts goed scoort.

Kruip maar tussen je boeken en statistieken.
Laat de bevolking maar zagen over het onveiligheidsgevoel,want ach,ze maken zich maar druk over een minderheid die niet deugd.
Goe bezig ze gastjes!!!!

Glenn Janssens · Bericht door **Glenn Janssens** » 06 okt 2005, 02:03

bollebekboerke schreef:
Harro schreef:Ja, de straten van Lier. Wat een ellende
Echt typisch ja, hoe je iemand uitlacht.

Zwakte is dat.
Ik wil graag met hem eens rondwandelen op dit uur in Kiel,hoboken,borgerhout.
Mag hij eens kennis maken met die "minderheid".

Opgeheven account 1427

Glenn Janssens schreef:Typisch.
Als het niet in je kraampje past begin je onnozel te doen.

Inderdaad, dat doe je:

Glenn Janssens schreef:Typisch iets voor linkse rakkers en een groot deel van de politiekers.
Het probleem NEGEREN.

Behoorlijk onnozel... gelukkig zie je dit zelf ook, getuige je eerste zin!

Glenn Janssens schreef:En dan zijn ze verbaasd dat extreem rechts goed scoort.

Is dat zo? Wat is jouw definitie van goed? Allee, hier in nederland scoort groep Wilders, Nieuw Rechts, LPF en 'parteigenossen' niet bijster goed hoor... En het Vlaams Blok... och, om dat nu werkelijk succesvol te noemen?

Glenn Janssens schreef:Kruip maar tussen je boeken en statistieken.

Weer zo'n schitterend voorbeeld van onnozelheid uit eigen keuken!

Glenn Janssens schreef:Laat de bevolking maar zagen over het onveiligheidsgevoel,want ach,ze maken zich maar druk over een minderheid die niet deugd.

Klopt helemaal, Glenn. Ook ik voel me vaak onveilig door deze minderheid. Dat ze in de minderheid zijn, maakt ze namelijk niet minder agressief.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 06 okt 2005, 06:59

Mich schreef:dvaupell
Ik zou het overigens geen vicieuse cirkel willen noemen maar meer een spiraal-omlaag... Hoe kunnen we deze spiraal stoppen Mich ? (Of iedere andere deelnemer aan deze discussie ?)
Ik weet het niet. Zelf betwijfel ik of het nog wel te stoppen valt. Van alle kanten komen verschillende reacties: geklaag, gevloek, angstkreten. Iedereen vind dat het zo eigenlijk niet meer gaat maar de meeste, inclusief ikzelf, hebben geen flauw idee wat er gedaan moet worden...
Hoe mooi het ook klinkt, van iedereen houden, ik denk toch echt dat dat een soort van utopie is hoor. Alle verscheidenheid en verweiten zullen niet meer verdwijnen denk ik.

Mag ik wat zeggen Mich?
Dit gedachtengoed is waarom wij, de mensen, nog steeds ruzie met elkaar hebben. Iedereen is bang dat de ander wel niet tof zal zijn op welke zere plaats dan ook. Dat is klaarblijkelijk HET excuus dat iedereen nodig heeft want hierdoor probeer jij het zelfs al niet eens.
Als jij het al niet eens probeert; waarom de rest dan wel?
Wanneer jij het wel probeert zal je omgeveing ook positiever worden en daarmee verbeter je de wereld. Laten we het spreekwoord:
"Verbeter de wereld begin bij jezelf!"
bezigen.

Harro · Bericht door **Harro** » 06 okt 2005, 08:52

Glenn Janssens schreef:Typisch. Als het niet in je kraampje past begin je onnozel te doen. Typisch iets voor linkse rakkers en een groot deel van de politiekers. Het probleem NEGEREN.

Typisch iets voor populistisch rechtse zwammers om de feiten te negeren om onderbuikgevoelens te bevorderen. Rascisme moet een uitlaatklep hebben

Glenn Janssens schreef: En dan zijn ze verbaasd dat extreem rechts goed scoort.

Hier in Nederland toch niet hoor.

Glenn Janssens schreef: Kruip maar tussen je boeken en statistieken.

Ik combineer het liever, zoals je zou weten als je deze discussie ook echt zou volgen ipv mij met loze kreten aanvallen. In dit geval de officiële cijfers van de Nederlandse overheid (is voor jou als Belg mogelijk moeilijk te volgen wat het CBS precies is) en mijn eigen ervaringen als bewoner van de wijk Bos & Lommer in Amsterdam-West en mijn werk als leraar op een zwarte school voor probleemleerlingen (SMOK-leerlingen). Ik loop niet wat rond in Hoboken en Borgerhout om wat VB kreten te uitten. Ik ben liever aan de slag in mijn wijk om reële problemen aan te pakken.

Glenn Janssens schreef: Laat de bevolking maar zagen over het onveiligheidsgevoel,want ach,ze maken zich maar druk over een minderheid die niet deugd.
Goe bezig ze gastjes!!!!

In plaats van steeds maar wat loze kreten achter te laten in deze thread, toon jij eens aan dan dat het geen minderheid is. Ik zeg dat 1 op de 3 verdachten allochtoon is en dat 97,8 procent van de allochtonen in Nederland zich keurig aan de regels houdt. Dit zijn de cijfers van het CBS. Die 2,2 procent moet aangepakt worden, maar net zo hard als die 0,9 procent autochtone daders.

Harro · Bericht door **Harro** » 06 okt 2005, 09:36

KevinP schreef:
Glenn Janssens schreef:Statistieken of niet.....ik lees de straat en die verteld me iets anders.
Het vervelende is dat je op straat niet de hard studerende Marokkaan tegenkomt, want die zit op zijn kamer te leren. Niet de hardwerkende Afghaan, want die is aan het werk. Niet de gemoedelijke bejaarde Turkse man want die zit met zijn vrienden in het koffiehuis. Niet de aardige Antilliaanse buurtwerkster, want die is bezig met haar vrijwilligerswerk. Kortom: op straat krijg je een vrij eenzijdige visie van een bevolkingsgroep die uit veel meer mensen bestaat dan enkele op straat rondhangende en overlast verzorgende (criminele) jongeren.

Zoals altijd: een relatief kleine groep, verpest het voor een hele grote groep.

Kevin, Glenn negeerde jouw post waarschijnlijk omdat hij hier alleen is om te schoppen. Een daadwerkelijke discussie gaat hij uit de weg.

Glenn Janssens · Bericht door **Glenn Janssens** » 06 okt 2005, 09:44

Harro schreef: Kevin, Glenn negeerde jouw post waarschijnlijk omdat hij hier alleen is om te schoppen. Een daadwerkelijke discussie gaat hij uit de weg.

Ik negeer zijn post niet.
Ik voel mij niet geroepen om elk bericht te analyseren en van weerwerk te dienen.
Relschopper of niet,speel jij maar verder met je boekjes...
De eerste de beste allochtoon die over de schreef gaat mogen ze van mijn part op een c-130 zetten en droppen in eskimoland.
Mensenrechten of niet...zolang "zij" die aan hun laars lappen,hou ik daar ook geen rekening mee.

Trouwens dit is allang geen discussie meer,maar een welles nietes spelletje...

Analyseer nu maar verder...

Harro · Bericht door **Harro** » 06 okt 2005, 10:22

Wat ben jij een zielig rascistje. Prettig dat je je zo laat gaan dan weten we tenminste wat voor vlees we in de kuip hebben. Je vertoon van onvermogen ook maar iets van argumenten aan te voeren in deze discussie is medelijwekkend. Je voelt je blijkbaar enkel "geroepen" tot het plaatsen van loze, rascistische leuzen.

KevinP · Bericht door **KevinP** » 06 okt 2005, 10:39

Glenn Janssens schreef:Ik voel mij niet geroepen om elk bericht te analyseren en van weerwerk te dienen.

Je staat dus niet open voor een serieuze discussie. Ik denk dat Timo gelijk heeft en je hier enkel bent om een beetje te schoppen

Glenn Janssens schreef:Relschopper of niet,speel jij maar verder met je boekjes...

Dat je dit tegen Timo zegt is werkelijk onnozel. Hij heeft juist gezien zijn woonplaats en werkplek aangetoond dat hij midden in deze problematiek staat.

Glenn Janssens schreef:De eerste de beste allochtoon die over de schreef gaat mogen ze van mijn part op een c-130 zetten en droppen in eskimoland.
Mensenrechten of niet...zolang "zij" die aan hun laars lappen,hou ik daar ook geen rekening mee.

Wat een belachelijke en vooral onrealistische populistische kreet. Dat mensen zulk soort uitspraken doen op een forum over de Tweede Wereldoorlog maakt het allemaal nog minder begrijpelijk voor mij.

Glenn Janssens schreef:Trouwens dit is allang geen discussie meer,maar een welles nietes spelletje...

Nee hoor een "ik kan het met argumenten niet winnen dus ga ik schoppen" spelletje.

Glenn Janssens schreef:Analyseer nu maar verder...

Terwijl wij analyseren kun jij verder met generaliseren.

Glenn Janssens · Bericht door **Glenn Janssens** » 06 okt 2005, 10:40

Harro schreef:Wat ben jij een zielig rascistje. Prettig dat je je zo laat gaan dan weten we tenminste wat voor vlees we in de kuip hebben. Je vertoon van onvermogen ook maar iets van argumenten aan te voeren in deze discussie is medelijwekkend. Je voelt je blijkbaar enkel "geroepen" tot het plaatsen van loze, rascistische leuzen.

Mij best als ik een racist ben in jou blinde ogen.
En idd,voor alle duidelijkheid...dat je zeker weet wat voor vlees we hier in de kuip hebben.
Alle allochtonen die de boel verzieken moeten ze buitenstampen.
Alle belgen,of ze wit geel zwart bruin zien,die de boel verzieken moeten achter slot en grendel....zonder enige vorm van privileges of vermaak,dat ze maar bezinnen over hun daden,ipv s'nachts naar porno te kijken op canal+ bvb.