Waar gaat het naar toe met de nederlandse maatschappij

Harro · Bericht door **Harro** » 07 okt 2005, 22:27

Nee, dat heb ik nooit geschreven. Ik zeg enkel dat het probleem statistisch veel kleiner is dan de (onderbuik)gevoelens doen lijken. Vandaar mijn vraag: statistisch zouden tegenover elk verhaal over allochtonen (zoals Dodo en Cas verwoorden) twee verhalen over autochtonen moeten staan (want 1 op de 3 verdachten is allochtoon dus 2 op de 3 autochtoon). Waar zijn dan al die verhalen over autochtonen?

Harro · Bericht door **Harro** » 07 okt 2005, 22:33

Waar het uiteindelijk op neerkomt: dat mensen constant alleen wangedrag en misdrijven van allochtonen opsommen zegt meer over de psychologische achtergronden van de onveiligheidsgevoelens die "die mensen" oproepen dan over de werkelijke situatie. Vraag is dus niet hoe we zo hard mogelijk kunnen optreden tegen allochtonen maar hoe we de problematiek in de beleving van de mensen in de juiste context kunnen plaatsen. Laten we ons daar eens op richten in plaats van het voortdurend bevestigen van het onjuiste beeld.

Glenn Janssens · Bericht door **Glenn Janssens** » 07 okt 2005, 22:34

Harro schreef:Nee, dat heb ik nooit geschreven. Ik zeg enkel dat het probleem statistisch veel kleiner is dan de (onderbuik)gevoelens doen lijken. Vandaar mijn vraag: statistisch zouden tegenover elk verhaal over allochtonen (zoals Dodo en Cas verwoorden) twee verhalen over autochtonen moeten staan (want 1 op de 3 verdachten is allochtoon dus 2 op de 3 autochtoon). Waar zijn dan al die verhalen over autochtonen?

Misschien zijn de criminele feiten van autochtonen van dien aard dat de mensen er minder last van hebben?
Het zijn juist die criminele feiten,meestal kleine feiten...zoals persoonlijk geweld,agressie,kleine diefstallen onverdraagzaamheid etc,dat die méér worden gepleegd door allochtonen en dat dan dusdanig de mens van de straat daar het meeste last van heeft?Ook al duiden de criminaliteitscijfers een 1/3 ratio?

Harro · Bericht door **Harro** » 07 okt 2005, 22:41

Glenn Janssens schreef:Het zijn juist die criminele feiten,meestal kleine feiten...zoals persoonlijk geweld,agressie,kleine diefstallen onverdraagzaamheid etc,dat die méér worden gepleegd door allochtonen

Kun je die bewering objectief feitelijk onderbouwen Glenn? Of is het een aanname?

Glenn Janssens · Bericht door **Glenn Janssens** » 07 okt 2005, 22:46

Harro schreef:
Glenn Janssens schreef:Het zijn juist die criminele feiten,meestal kleine feiten...zoals persoonlijk geweld,agressie,kleine diefstallen onverdraagzaamheid etc,dat die méér worden gepleegd door allochtonen
Kun je die bewering objectief feitelijk onderbouwen Glenn? Of is het een aanname?

Je trekt mijn quote uit zijn context.
Ik heb een vraagstelling geplaatst.

Gebruik dan tenminste de volledige zin want zo geef jij een andere (en tevens verkeerde indruk) aan mijn zin.
Dit is de zin in zijn geheel:

Het zijn juist die criminele feiten,meestal kleine feiten...zoals persoonlijk geweld,agressie,kleine diefstallen onverdraagzaamheid etc,dat die méér worden gepleegd door allochtonen en dat dan dusdanig de mens van de straat daar het meeste last van heeft?

Dus ik neem niks aan,ik vraag iets.

Harro · Bericht door **Harro** » 07 okt 2005, 22:49

Ik weet niet of het er echt meer zijn. Misschien vallen tien delicten van allochtonen in de grote stad meer op dan twintig van autochtonen in twintig verschillende dorpjes in de provincie.

Daarnaast, zoals ik het ooit met onderwijspsychologie kreeg: als iemand zegt dat er zoveel groene autos zijn, ga je specifiek op groene auto's letten en dan denk je mogelijk "inderdaad, er zijn veel groene auto's" zonder dat je erop gelet hebt hoeveel autos van andere kleuren er voorbij kwamen.

KevinP · Bericht door **KevinP** » 07 okt 2005, 22:59

Harro schreef:Ik weet niet of het er echt meer zijn. Misschien vallen tien delicten van allochtonen in de grote stad meer op dan twintig van autochtonen in twintig dorpjes in de provincie.

En die 10 delicten in de grote stad worden ook eerder opgemerkt door de media. Tenslotte interesseert niemand zich in al die op zichzelf staande misdrijven van autochtonen buiten de Randstad, maar wel in een specifiek groepje allochtonen dat onrust veroorzaakt in een grote stad.

De burgers van de dorpjes in de Randstad lezen vervolgens over de grote criminaliteit in de stad, waarbij benadrukt wordt dat het gaat om allochtonen. De media laat hun dus op deze manier nog bewuster letten op 'groene auto's'.

En nog een stapje verder: de media behandeld natuurlijk altijd actuele thema's en de criminaliteit onder allochtonen is daar één van. Mensen willen hier graag over lezen of horen en de media komt hen tegemoed. Een misdrijf van een autochtoon is voor de media dus minder interessant dan die van een allochtoon. Hierdoor ontstaat een vertekenend beeld in de media.

Harro · Bericht door **Harro** » 07 okt 2005, 22:59

Dit is een vraag...

Glenn Janssens schreef:Misschien zijn de criminele feiten van autochtonen van dien aard dat de mensen er minder last van hebben?

Dit is een aanname...

Glenn Janssens schreef:Het zijn juist die criminele feiten,meestal kleine feiten...zoals persoonlijk geweld,agressie,kleine diefstallen onverdraagzaamheid etc,dat die méér worden gepleegd door allochtonen en dat dan dusdanig de mens van de straat daar het meeste last van heeft?Ook al duiden de criminaliteitscijfers een 1/3 ratio?

Klinkt misschien zeurderig, maar dan had je moeten schrijven:

"Zijn het juist die criminele feiten,meestal kleine feiten...zoals persoonlijk geweld,agressie,kleine diefstallen onverdraagzaamheid etc, dat die méér worden gepleegd door allochtonen en dat dan dusdanig de mens van de straat daar het meeste last van heeft?Ook al duiden de criminaliteitscijfers een 1/3 ratio?"

Dan is het een vraag

Harro · Bericht door **Harro** » 07 okt 2005, 23:04

Goed punt Kevin. Bovendie zitten de redacties van kranten en opiniebladen juist in de steden dus hebben ze meer aandacht voor stedelijke onderwerpen en bekijken ze die vanuit een stedelijk gezichtspunt. Groene autos in de stad valt hun eerder op dan groene autos in de provincie

Harro · Bericht door **Harro** » 07 okt 2005, 23:09

KevinP schreef:Tenslotte interesseert niemand zich in al die op zichzelf staande misdrijven van autochtonen buiten de Randstad, maar wel in een specifiek groepje allochtonen dat onrust veroorzaakt in een grote stad.
[...]
En nog een stapje verder: de media behandeld natuurlijk altijd actuele thema's en de criminaliteit onder allochtonen is daar één van. Mensen willen hier graag over lezen of horen en de media komt hen tegemoed. Een misdrijf van een autochtoon is voor de media dus minder interessant dan die van een allochtoon. Hierdoor ontstaat een vertekenend beeld in de media.

Joh, de school waar ik vorig jaar werkte staat naast de moskee waar ze die doodgereden tasjesdief herdachten. Ik ben er getuige van geweest: een stuk of dertig herdenkers, zestig man van de pers (ik telde zeven cameraploegen!!!), tweehonderd man politie en enkele verbaasde buurtbewoners. You get the point

Harro · Bericht door **Harro** » 08 okt 2005, 09:47

Harro schreef:Waar het uiteindelijk op neerkomt: dat mensen constant alleen wangedrag en misdrijven van allochtonen opsommen zegt meer over de psychologische achtergronden van de onveiligheidsgevoelens die "die mensen" oproepen dan over de werkelijke situatie. Vraag is dus niet hoe we zo hard mogelijk kunnen optreden tegen allochtonen maar hoe we de problematiek in de beleving van de mensen in de juiste context kunnen plaatsen. Laten we ons daar eens op richten in plaats van het voortdurend bevestigen van het onjuiste beeld.

Interessant. Blijkbaar willen mensen enkel ongenuanceerde uitlatingen doen over buitenlanders. Ik vraag om een constructieve discussie over oplossingen en de "discussie" valt stil.

Bollebekboerke, bericht je nog even over welk forum je het had waar ik in bescherming werd genomen en een "goudhaantje" ben? Graag me teen verwijzing naar de bewuste thread. Anders ben ik bang dat het gewoon weer een ongefundeerde insinuatie van je was.

Skylighter · Bericht door **Skylighter** » 08 okt 2005, 12:06

@ Harro, als ik jou was even je quote aanpassen, want nu lijkt het net alsof je jezelf zit te quoten.

Harro · Bericht door **Harro** » 08 okt 2005, 12:10

Ik quote mijzelf omdat ik verwijs naar iets dat ik gisteren schreef

BBB · Bericht door **BBB** » 08 okt 2005, 13:47

oh ja, wat ik zag zie ik er nu niet meer, dus tis weg,kan ik er niet meer naar verwijzen he.
Sorry voor je onrechtstreeks goudhaantje te noemen.
" weer een ongefundeerde insinuatie" ??? Leugens hanteer ik niet hoor.Soms ben ik mss wel wat te koppig om m'n mening aan te passen.Maar ik hou er gewoon van niet om elkaar lichte en zware verwijten naar het hoofd te slingeren als de meningen niet overeen komen. Dat werkt averrechts. Weet je, als iemand op kalme wijze iets zegt kan dat heel wat indringender werken.
Laten we proberen eerst onszelf te verbeteren alvorens een ander.

Harro · Bericht door **Harro** » 08 okt 2005, 13:54

bollebekboerke schreef:oh ja, wat ik zag zie ik er nu niet meer, dus tis weg,kan ik er niet meer naar verwijzen he.

Ach, wat naar nou. En je weet ook nietmeer welk forum het was?

bollebekboerke schreef:Sorry voor je onrechtstreeks goudhaantje te noemen.

Geen punt hoor, maar wat is "onrechtstreeks" in deze?

bollebekboerke schreef:" weer een ongefundeerde insinuatie" ??? Leugens hanteer ik niet hoor.

En daarom zeg ik dat het ongefundeerde insinuaties zijn en zeg ik niet dat het leugens zijn.

Heb je verder nog oplossingen voor het vraagstuk in deze discussie?