Communisme vs Kapitalisme

[Sbf.Koch]

In het Photoshop-topic is duidelijk geworden dat enkelen onder ons het communisme zien als beter dan het kapitalisme, dan wel verheerlijken.

Het moge duidelijk zijn dat ik anti-communist ben, en daar heb ik vele redenen voor. De belangrijkste daarvan is dat het simpelweg niet werkt. Zelfs niet in haar ideale vorm. Waarom? We zijn mensen, we willen macht, rijkdom, erkenning en we voelen jaloezie. Kort samengevat...

Maar wat me nog altijd erg tegen het hoofd stoot is dat sommigen mensen als Ché Guevara, Mao Zedong en zelfs Lenin en dergelijke verheerlijken.
Vergeet toch asjeblieft niet dat dit stuk voor stuk misdadigers waren die 'streden' voor een idealistische droom en niet terugdeinsden voor duizenden en zelfs miljoenen doden om te bereiken wat ze wilden bereiken.

Zo was Ché commandant van een gevangenis en heeft zo'n 1800 mensen laten executeren en heeft Mao miljoenen landgenoten laten sterven van de honger, om maar niet te spreken van zijn geheime politie, politieke zuiveringen enzovoorts, enzovoorts.

Let's get the discussion going, shall we

[wittmann]

ik ben ook van mening dat het communisme niet functioneerd
De plannen zijn allemaal wel mooi maar het is toch nooit te realiseren
er blijven altijd verschillen tussen mensen en je kunt niet iedereen gelijk
maken.

[Simon]

Het moge duidelijk zijn dat ik anti-communist ben, en daar heb ik vele redenen voor. De belangrijkste daarvan is dat het simpelweg niet werkt. Zelfs niet in haar ideale vorm. Waarom? We zijn mensen, we willen macht, rijkdom, erkenning en we voelen jaloezie. Kort samengevat...

Dat is nu juist wat een hoop mensen niet willen! en dat zijn communisten...

Zo was Ché commandant van een gevangenis en heeft zo'n 1800 mensen laten executeren en heeft Mao miljoenen landgenoten laten sterven van de honger, om maar niet te spreken van zijn geheime politie, politieke zuiveringen enzovoorts, enzovoorts.

vergeet ook niet dat Bush een land aanvalt zonder reden, en daar heeft hij alleen al van zijn eigen leger 2000 soldaten de dood in gejaagd, nog maar te zwijgen over het iraakse leger, en burgers...

[Simon]

En ja, om iets te bereiken vallen er meestal doden ja, Hitler heeft 50miljoen doden op zijn geweten, maar Ché vocht voor het goede, dat kan je niet echt zeggen van Hitler...

[wittmann]

het communisme heeft nog meer slachtoffers gemaakt
dan het fascisme!!

[Simon]

Geef me voorbeelden dan, als Hitler niet zo dom zou zijn geweest om Europa te bezetten, dan waren er echt geen 50 miljoen doden geweest...

[E.T]

Che Guevara is en blijft een held voor mij. Hij heeft samen met een klein guerilla leger een land verslagen wat gesteund werd door de USA, namelijk het Cuba van Batista. De van oorsprong Argentijnse Che was bereid om de wereld te bevrijden van het USA kapitalisme en hij is ook gestorven voor dat Ideaal.

Mao Zedong vernietigde met zijn legers de door de USA gesteunde legers van Tjang Kai Tjek(of hoe je het ook maar schrijft) en maakte van China een stabiel land met relatieve rust.

Lenin was een gedreven redenaar die opkwam voor het leed van zijn volk, onderdrukt en vernederd door de Russissche Tsaren.

Natuurlijk hebben bovenstaande figuren misdaden begaan. Maar in een strijd vallen slachtoffers, zeker in een revolutie. Ik ben niet op de hoogte hoeveel mensen er omgekomen zijn door bijv. Mao, dus daar kan ik geen uitspraken over doen. Wel weet ik dat Kapitalistische leiders als Batista en Dien net zulke zware misdaden begingen als bijv. Che, Fidel, Mao.

Het communisme streeft naar gelijkheid van iedereen, dat communisme samengaat met dictaturen hoeft niet een probleem te zijn, jammergenoeg zijn er ook dictaturen geweest zoals het Stalinistische bewind..

[Sbf.Koch]

Dat is nu juist wat een hoop mensen niet willen! en dat zijn communisten...

Nee, Simon. Denk jij werkelijk dat Lenin, Stalin, Chroetsjov, Mao, Castro enzovoorts niet uit waren op macht? Waarom werd alle politieke tegenstand dan letterlijk uitgeroeid?

vergeet ook niet dat Bush een land aanvalt zonder reden, en daar heeft hij alleen al van zijn eigen leger 2000 soldaten de dood in gejaagd, nog maar te zwijgen over het iraakse leger, en burgers...

En Bush viel Irak dus helemaal niet zonder reden aan. Wederom heb je te veel Michael Moore gekeken of je totaal niet verdiept in Amerika en haar wereldpolitiek.
Leg mij nou eens uit, beste Simon, waarom Bush vele, vele miljarden weg zou gooien, Amerika's wereld-imago te grabbel zou gooien én duizenden amerikaanse soldaten de dood in zou jagen voor niets?

[Simon]

Oké, die waren mischien wel uit op macht, maar er is toch een verschil tussen stalinisme, en communisme...

En Bush viel Irak dus helemaal niet zonder reden aan. Wederom heb je te veel Michael Moore gekeken of je totaal niet verdiept in Amerika en haar wereldpolitiek.
Leg mij nou eens uit, beste Simon, waarom Bush vele, vele miljarden weg zou gooien, Amerika's wereld-imago te grabbel zou gooien én duizenden amerikaanse soldaten de dood in zou jagen voor niets?

Zeg jij mij dan maar eens waarom Bush Irak binneviel
Ik zal het je alvast influisteren: OLIE

[Sbf.Koch]

Che Guevara is en blijft een held voor mij. Hij heeft samen met een klein guerilla leger een land verslagen wat gesteund werd door de USA, namelijk het Cuba van Batista. De van oorsprong Argentijnse Che was bereid om de wereld te bevrijden van het USA kapitalisme en hij is ook gestorven voor dat Ideaal.

Batista was geen lieverdje. Maar was Ché daarom maar meteen een held? Omdat hij 1800 gevangenen executeerde zonder een behoorlijk proces nadat Batista's regering was gevallen? Omdat hij kapitalisme per definitie maar slecht vond? Nee, sorry ET. Een held is voor mij dus niet zo'n persoon.

Mao Zedong vernietigde met zijn legers de door de USA gesteunde legers van Tjang Kai Tjek(of hoe je het ook maar schrijft) en maakte van China een stabiel land met relatieve rust.

Volgens mij heb jij werkelijk geen idee hoe die zogenaamde rust en stabiliteit werd verkregen.. Juist, over de ruggen (en de lijken!!) van Miljoenen landgenoten... die hij volgens mij claimde te helpen.

Lenin was een gedreven redenaar die opkwam voor het leed van zijn volk, onderdrukt en vernederd door de Russissche Tsaren.

Daarnaast vond hij het nodig, net als iedere Dictator, politieke tegenstand te verbieden én te vervolgen (lees: executeren), een extreem gevaarlijke geheime politie op poten te zetten en iedere vorm van vrijheid van het volk weg te nemen (meningsuiting, pers, zakelijk) én iedereen die geld verdiende, slim was of het niet met hem eens was op te sluiten en te vervolgen. Goh, wat een held zeg!

Natuurlijk hebben bovenstaande figuren misdaden begaan. Maar in een strijd vallen slachtoffers, zeker in een revolutie.

Dat is dus wel de meest gebruikte en zwakste smoes om misdaden goed te praten. Hitler was ook revolutionair en vond dat zijn ideaal de juiste was. Ook hij wilde gelijkheid voor het volk, een klassenloze samenleving, een welvarendere economie. En ook hij maakte slachtoffers. Is dat dan ook maar 'collateral damage' zoals bij de anderen? Kom nou toch.

Het communisme streeft naar gelijkheid van iedereen,

Nationaal-socialisme dus ook.

dat communisme samengaat met dictaturen hoeft niet een probleem te zijn, jammergenoeg zijn er ook dictaturen geweest zoals het Stalinistische bewind..

Geen probleem te zijn? Tot nu toe zijn er alleen maar problemen mee geweest, beste ET.

**EDIT**

Ik zal het je alvast influisteren: OLIE

Beste Simon:
Een simpel rekensommetje leert ons dat Amerika enkele decennia van rust in het midden-oosten nodig heeft om de kosten van deze oorlog met olie terug te winnen. Dus volgens jou viel Bush Irak binnen om over, laten we zeggen, 20 jaar een beetje winst te kunnen maken?

[Simon]

Ja Koch, maar het kapitalisme levert ook alleen maar problemen, mischien niet in onze landen, maar wel hier en daar over de hele wereld!

[Simon]

Oké, Koch als jij denkt dat het Bush niet om olie ging, over wat dan wel ?
Mischien wouw hij wel olie, en ook al is het maar over een 20jaar, mischien dacht hij dat zijn volk hem de olieheld ofzo zou noemen??

[Simon]

Quote:

Het communisme streeft naar gelijkheid van iedereen

Nationaal-socialisme dus ook.

Oké, nationaal-socialisme word ook wel eens nazisme genoemt, (remeber wo2?) vond jij dan dat iedereen daar gelijk werd behandeld? treinen vol joden,gehandicapten,homo's,..... ja dan streede Hitler zeker en vast ook naar gelijkheid van iedereen

[sari]

Oké, Koch als jij denkt dat het Bush niet om olie ging, over wat dan wel ?
Mischien wouw hij wel olie, en ook al is het maar over een 20jaar, mischien dacht hij dat zijn volk hem de olieheld ofzo zou noemen??

groot gelijk ! bush denkt aan de toekomst en zou het maar al te graag hebbe als ze hem een held zoude noemen .terwijl hij gewoon voor nog veel meer problemen zorgt ,helemaal geen held dus.

[Sbf.Koch]

Ja Koch, maar het kapitalisme levert ook alleen maar problemen, mischien niet in onze landen, maar wel hier en daar over de hele wereld!

Welke andere landen heb je het nu over? Afrikaanse landen?
Sorry, maar die zijn dus niet kapitalistisch. In Afrika heerst totale chaos, corruptie en wat niet. Europa en de VS pompen jaarlijks vele miljarden in deze landen en het lijkt gewoon in de put te belanden. Geloof me, die landen kennen géén kapitalisme.

Kijk nu eens naar Nederland, Duitsland, Frankrijk, Italië, Spanje, Griekenland, Amerika, Canada, Australië.... enzovoorts, enzovoorts. Ja, ik geloof dat kapitalisme van alle systemen het beste werkt. Nee, het is verre van perfect. Maar wel het enige systeem waar wij mensen mee uit de voeten kunnen.

Oké, Koch als jij denkt dat het Bush niet om olie ging, over wat dan wel ?

Zo simpel ligt dat dus niet, beste Simon. Het is niet alleen olie of alleen een stoute dicator. Het is een optelsom van vele factoren. In dit geval vielen daar onder o.a. dreiging terreurwapens (die dreiging bestond wél), een misdadiger als dictator, economische én politieke belangen van veel landen in het Westen en midden-oosten en ga zo maar door.

De wereld is niet zo zwart-wit, beste mensen... Amerika maar afkraken zonder dat je ook maar het minste geringste van ze af te weten buiten hetgeen je op TV ziet en in de krant leest, vind ik gewoon achterlijk en erg verraderlijk. Probeer jij maar eens zo'n land te besturen, kijken of je dan nog lacht.

Mischien wouw hij wel olie, en ook al is het maar over een 20jaar, mischien dacht hij dat zijn volk hem de olieheld ofzo zou noemen??

Ja hoor, natuurlijk, hij stuurt gewoon bewust duizenden landgenoten de dood in om later, vlak voor zijn dood, 'olieheld' genoemd te worden? In een wereld waarin duidelijk is dat de olie-reserves sowieso uitgeput raken? Kom nou toch.

**EDIT**

SIMON, Asjeblieft verdiep je eerst eens in dingen voor je loze uitspraken doet en hele misdadige systemen verheerlijkt.
Ja, Nazi-Duitsland deporteerde Joden, gehandicapten e.d. . Onvergevelijk. Maar heb je énig idee hoeveel mensen er werden geëxecuteerd,gemarteld of werden gedeporteerd naar Siberië? Leraren, Wetenschappers, mensen met een bedrijf, politici, kerkelijke leiders, mensen die openlijk commentaar hadden op het Communisme, enzovoorts enzovoorts enzovoorts.