Fransen in Noord-Afrika

kaka · Bericht door **kaka** » 08 jan 2006, 15:10

In CODII: Big Red One komt het voor dat Amerikanen in Noord-Afrika tegen Fransen vechten. Dit moet wel waarheidsgetrouw zijn maar ik vraag me af hoe het komt dat dit gebeurde.

Leroy · Bericht door **Leroy** » 08 jan 2006, 15:48

Marokko was van de Vrije Fransen. En Amerika is daar met landingsvoertuigen geland. En dus vochten ze tegen de fransen die daar gelegert zaten.

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 08 jan 2006, 16:11

Leroy schreef:Marokko was van de Vrije Fransen. En Amerika is daar met landingsvoertuigen geland. En dus vochten ze tegen de fransen die daar gelegert zaten.

eh vrije fransen? Vichi fransen beste Leroy.. vrije fransen zaten in Engeland...

Leroy · Bericht door **Leroy** » 08 jan 2006, 16:13

Mike.H schreef:
Leroy schreef:Marokko was van de Vrije Fransen. En Amerika is daar met landingsvoertuigen geland. En dus vochten ze tegen de fransen die daar gelegert zaten.
eh vrije fransen? Vichi fransen beste Leroy.. vrije fransen zaten in Engeland...

Sorry, was even in de war...

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 08 jan 2006, 16:14

Leroy schreef:
Mike.H schreef:
Leroy schreef:Marokko was van de Vrije Fransen. En Amerika is daar met landingsvoertuigen geland. En dus vochten ze tegen de fransen die daar gelegert zaten.
eh vrije fransen? Vichi fransen beste Leroy.. vrije fransen zaten in Engeland...
Sorry, was even in de war...

maakt heus niet uit, kan gebeuren toch! vrije fransen vochten btw. aan de geallieerde kant ook mee in Noord-Afrika (ff ter informatie) nadat de Amerikanen daar waren geland...dus niet gek dat je in de war raakte

Peter · Bericht door **Peter** » 08 jan 2006, 17:17

Frankrijk is een geval apart: je had het bezette deel van Frankrijk, Vichy-Frankrijk onder Maréchal Petain ( waar de werkelijke macht in handen lag van Pierre Laval ) én je hebt de Vrije Fransen onder de Gaulle. Het is op z,n minst opmerkelijk te zien dat Frankrijk waar het Vichy-regiem als wettig gold ( ook al was het een collaborateurs regime ) een zo'n grote rol toebedeeld kreeg aan de Geallieerde zijde terwijl de Gaulle niet als wettig vertegenwoordiger van Frankrijk werd gezien door de Franse bevolking. De Gaulle had de gave een Frankrijk te creëren die in feite niet bestond: het edele Frankrijk, de Franse Grandeur. De Franse troepen in Noord Afrika waren loyaal aan Vichy en vooral aan de Maréchal en konden met slechts veel moeite overgehaald worden over te lopen naar de Gaulle. Het kwam dan ook voor dat er Fransen tegen Fransen vochten: de Vrije Fransen in door de Britten geleverde uniformen , de Vichy Fransen in Franse uniformen. Toen echter Laval ( Petain was nog steeds erg populair: de held van Verdun tijdens WO I ) steeds meer als verrader werd gezien liepen steeds meer Fransen over naar het Geallieerde kamp.

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 08 jan 2006, 17:36

Peter schreef:Frankrijk is een geval apart: je had het bezette deel van Frankrijk, Vichy-Frankrijk onder Maréchal Petain ( waar de werkelijke macht in handen lag van Pierre Laval ) én je hebt de Vrije Fransen onder de Gaulle. Het is op z,n minst opmerkelijk te zien dat Frankrijk waar het Vichy-regiem als wettig gold ( ook al was het een collaborateurs regime ) een zo'n grote rol toebedeeld kreeg aan de Geallieerde zijde terwijl de Gaulle niet als wettig vertegenwoordiger van Frankrijk werd gezien door de Franse bevolking. De Gaulle had de gave een Frankrijk te creëren die in feite niet bestond: het edele Frankrijk, de Franse Grandeur. De Franse troepen in Noord Afrika waren loyaal aan Vichy en vooral aan de Maréchal en konden met slechts veel moeite overgehaald worden over te lopen naar de Gaulle. Het kwam dan ook voor dat er Fransen tegen Fransen vochten: de Vrije Fransen in door de Britten geleverde uniformen , de Vichy Fransen in Franse uniformen. Toen echter Laval ( Petain was nog steeds erg populair: de held van Verdun tijdens WO I ) steeds meer als verrader werd gezien liepen steeds meer Fransen over naar het Geallieerde kamp.

Petain is na de oorlog ook opgesloten voor verraad dus uiteindelijk vonden ze ook hem een verrader...

Peter · Bericht door **Peter** » 08 jan 2006, 18:06

Mike.H schreef:
Peter schreef:Frankrijk is een geval apart: je had het bezette deel van Frankrijk, Vichy-Frankrijk onder Maréchal Petain ( waar de werkelijke macht in handen lag van Pierre Laval ) én je hebt de Vrije Fransen onder de Gaulle. Het is op z,n minst opmerkelijk te zien dat Frankrijk waar het Vichy-regiem als wettig gold ( ook al was het een collaborateurs regime ) een zo'n grote rol toebedeeld kreeg aan de Geallieerde zijde terwijl de Gaulle niet als wettig vertegenwoordiger van Frankrijk werd gezien door de Franse bevolking. De Gaulle had de gave een Frankrijk te creëren die in feite niet bestond: het edele Frankrijk, de Franse Grandeur. De Franse troepen in Noord Afrika waren loyaal aan Vichy en vooral aan de Maréchal en konden met slechts veel moeite overgehaald worden over te lopen naar de Gaulle. Het kwam dan ook voor dat er Fransen tegen Fransen vochten: de Vrije Fransen in door de Britten geleverde uniformen , de Vichy Fransen in Franse uniformen. Toen echter Laval ( Petain was nog steeds erg populair: de held van Verdun tijdens WO I ) steeds meer als verrader werd gezien liepen steeds meer Fransen over naar het Geallieerde kamp.
Petain is na de oorlog ook opgesloten voor verraad dus uiteindelijk vonden ze ook hem een verrader...

Dat klopt, maar voor een collaborerend staatshoofd kwam hij er goed vanaf ( ook mede door zijn hoge leeftijd ) terwijl Pierre Laval ter dood veroordeeld en terechtgesteld werd.

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 08 jan 2006, 18:15

Dat klopt, maar voor een collaborerend staatshoofd kwam hij er goed vanaf ( ook mede door zijn hoge leeftijd ) terwijl Pierre Laval ter dood veroordeeld en terechtgesteld werd.

precies, maja het heeft toch niet zoveel uitgemaakt want hij ging toch in als ik me niet vergis 1949 (of iets in die richting) in de gevangenis dood dusja...

Peter · Bericht door **Peter** » 08 jan 2006, 19:05

Vanwege Petain's verdiensten voor Frankrijk werd de doodstraf omgezet in gevangenisstraf op voorstel van de Gaulle, Petain stierf in gevangenschap in 1951. Dit geeft weer hoe populair Petain was, een hoog gedecoreerde oorlogsheld met een lange militaire carriére waarin hij veel voor Frankrijk heeft betekend. En dat is door de Gaulle niet vergeten.

Mike.H · Bericht door **Mike.H** » 08 jan 2006, 19:08

Peter schreef:Vanwege Petain's verdiensten voor Frankrijk werd de doodstraf omgezet in gevangenisstraf op voorstel van de Gaulle, Petain stierf in gevangenschap in 1951. Dit geeft weer hoe populair Petain was, een hoog gedecoreerde oorlogsheld met een lange militaire carriére waarin hij veel voor Frankrijk heeft betekend. En dat is door de Gaulle niet vergeten.

achja wel terecht toch... zown erge verrader was hij nou ook weer niet... of ligt dat nou aan mij?.. en hij heeft in WO1 wel veel goede dingen gedaan dusja vind wel goed van de Gaulle...

Peter · Bericht door **Peter** » 08 jan 2006, 19:23

Mike.H schreef:
Peter schreef:Vanwege Petain's verdiensten voor Frankrijk werd de doodstraf omgezet in gevangenisstraf op voorstel van de Gaulle, Petain stierf in gevangenschap in 1951. Dit geeft weer hoe populair Petain was, een hoog gedecoreerde oorlogsheld met een lange militaire carriére waarin hij veel voor Frankrijk heeft betekend. En dat is door de Gaulle niet vergeten.
achja wel terecht toch... zown erge verrader was hij nou ook weer niet... of ligt dat nou aan mij?.. en hij heeft in WO1 wel veel goede dingen gedaan dusja vind wel goed van de Gaulle...

De werkelijke politieke macht lag bij Pierre Laval, hij werkte ook nauw samen met de Duitsers en voerde ook de rassenwetten in. Petain was symbolisch staatshoofd en geloofde dat hij Frankrijk kon handhaven in de door de Duitsers opgezette "Nieuwe Orde". Misschien was het wel naïef van Petain, ik kan daar geen antwoord op geven. Feit is wel dat de Vichy regering erkend was als regering van Frankrijk, ook door de Britten. De Gaulle kwam later in de oorlog pas op als vertegenwoordiger van de Vrije Fransen. De Gaulle stond bekend als een moeilijk en arrogant persoon en bij tijd en wijle konden de geallieerde leiders niets met hem aanvangen. Toch werd hij later in de oorlog gezien als de leider van Frankrijk om zo Frankrijk in het geallieerde kamp te krijgen.
Achteraf bezien is Petain wel degelijk een verrader, maar je kan je afvragen in hoeverre Petain met de Duitsers in zee wilde gaan.

mamartijn · Bericht door **mamartijn** » 10 jan 2006, 15:59

Dit alles staat prima uitgelegd in de boeken van Generaal Eisenhower. Zeker in het boek: kruistocht door europa, waarin Eisenhower onder andere vertelt over de operatie in Noord - Afrika.

b2-t2 · Bericht door **b2-t2** » 11 jan 2006, 13:05

Ik heb Fransen altijd al mafketels gevonden. Rare jongens, die Galliers.

En arrogant.

Gebruiker2092 · Bericht door **Gebruiker2092** » 13 jan 2006, 17:58

Mike.H schreef: achja wel terecht toch... zown erge verrader was hij nou ook weer niet... of ligt dat nou aan mij?.. en hij heeft in WO1 wel veel goede dingen gedaan dusja vind wel goed van de Gaulle...

Goede dingen in Verdun?