Gedenkplaat bij plek Hitler-bunker in Berlijn

Mich · Bericht door **Mich** » 06 jun 2006, 18:14

Van Rtl4.nl:

Gedenkplaat bij plek Hitler-bunker in Berlijn
In de Duitse hoofdstad Berlijn komt voor het eerst een gedenkplaat die de plek aangeeft van de bunker waar de dictator Adolf Hitler in 1945 zelfmoord pleegde.

Neo-nazi's
Tot nu toe ontbreekt zo'n verwijzing, uit angst dat de plek in het centrum van Berlijn een bedevaartsoord wordt voor neo-nazi's. Maar er zijn ook veel 'gewone' toeristen die de plek zoeken, vlakbij de Brandenburger Tor en het Holocaust-monument.

Vereniging
De plaat wordt donderdag onthuld door de vereniging Berliner Unterwelten, die zich met het ondergrondse Berlijn bezighoudt. De vereniging verzorgt ook rondleidingen en is bezig met een permanent museum. Volgens Berliner Unterwelten is de plaatsing van de plaat afgesproken met de gemeente.

Niet toegankelijk
Op de plaat komt een tekst in het Duits en het Engels. De bunker zelf is niet toegankelijk. Een groot deel is nog wel intact: het lukte tot drie keer (in 1947, 1959 en 1988) niet het enorme complex te vernietigen. Zo is het hoofdkwartier van de SS nog intact, compleet met muurschilderingen.

Ik heb zelf deze plek ook wel eens bezocht en indertijd was het mij inderdaad opgevallen dat er helemaal niets was dat herinnerde aan deze, toch wel, historische plaats. Of zo'n gedenkplaat nu neo-nazi's aantrekt weet ik niet. Met een beetje speurwerk op internet kan iedere gek erachter komen waar de bunker zich in het huidige Berlijn bevind.

micky · Bericht door **micky** » 06 jun 2006, 19:46

Dat vind ik ook. Liggen er op de huidige plaats niet flatten omheen.

pionier · Bericht door **pionier** » 06 jun 2006, 21:20

Ja mooie flats, en het middenstuk (waar het gras ligt), daaronder ligt de bunker.

MARKET GARDEN · Bericht door **MARKET GARDEN** » 07 jun 2006, 14:38

Blijf het eeuwig zonde vinden dat ze de bunker in de jaren 80 gesloopt hebben.
Soms heb ik wel eens het gevoel dat Duitsland zijn verleden wil verbergen.

Ackerson · Bericht door **Ackerson** » 07 jun 2006, 15:29

De bunker zelf moet een museum worden.

dvaupell · Bericht door **dvaupell** » 07 jun 2006, 15:30

Ackerson schreef:De bunker zelf moet een museum worden.

Waarom?

Ackerson · Bericht door **Ackerson** » 07 jun 2006, 15:33

Omdat het net als bunkers in Normandie bij de geschiedenis van WO II hoort.

MARKET GARDEN · Bericht door **MARKET GARDEN** » 07 jun 2006, 16:09

dvaupell schreef:
Ackerson schreef:De bunker zelf moet een museum worden.
Waarom?

Gewoon omdat het geschiedenis is, net als de Wolfschanze, de Atlantikwal, de Eiffeltoren, enz.

Omgedraaid wat is het nut van slopen?

Ackerson · Bericht door **Ackerson** » 07 jun 2006, 16:21

Dat bedoel ik, als je alles weghaalt wat slecht is verander je de geschiedenis niet maar probeer je zwarte bladzijdes uit de geschiedenisboeken te scheuren.

the_king88 · Bericht door **the_king88** » 08 jun 2006, 07:10

Jah daar zit zeker iets in,
Maarja als je gedenkplaat plaatst zou hij dan niet vernield worden ? zoals met graffitie en dat soort troep?
Overigens ik vind het wel een goede een gedenkplaat, dan is het ook voor de geintereseerden die de plek zoeken ook makkelijker te vinden,
En er mag toch wel bekend zijn waar het vroeger percies was dus ik vind het wel goed.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 08 jun 2006, 10:27

Ackerson schreef:Dat bedoel ik, als je alles weghaalt wat slecht is verander je de geschiedenis niet maar probeer je zwarte bladzijdes uit de geschiedenisboeken te scheuren.

Precies! Er is al genoeg waardevols naar de kl*ten gegaan, om maar eens een cabaretier te citeren. Zo heeft men rond Berchtesgaden ook al het nodige afgebroken, alsof we niet meer mogen weten waar de Berghof (Hitlers villa) gestaan heeft. Dat heeft niets met bedevaartsplaatsen te maken, maar met het stilstaan bij de historie.

Hier in Nederland kunnen we er ook wat van. Op de exacte plek waar ooit kamp Westerbork gestaan heeft, vind men ook niets meer terug. Vlak in de buurt is er wel een informatiecentrum neergezet, maar de barakken zijn allemaal weggehaald. Het had toch zinvol geweest voor nabestaanden om dat te laten staan?

Dean- · Bericht door **Dean-** » 08 jun 2006, 15:54

Seyffardt schreef:
Ackerson schreef:Dat bedoel ik, als je alles weghaalt wat slecht is verander je de geschiedenis niet maar probeer je zwarte bladzijdes uit de geschiedenisboeken te scheuren.
Precies! Er is al genoeg waardevols naar de kl*ten gegaan, om maar eens een cabaretier te citeren. Zo heeft men rond Berchtesgaden ook al het nodige afgebroken, alsof we niet meer mogen weten waar de Berghof (Hitlers villa) gestaan heeft. Dat heeft niets met bedevaartsplaatsen te maken, maar met het stilstaan bij de historie.

Hier in Nederland kunnen we er ook wat van. Op de exacte plek waar ooit kamp Westerbork gestaan heeft, vind men ook niets meer terug. Vlak in de buurt is er wel een informatiecentrum neergezet, maar de barakken zijn allemaal weggehaald. Het had toch zinvol geweest voor nabestaanden om dat te laten staan?

Och, zo'n hotel is toch veel belangrijker dan onze geschiedenis?

Ik zou graag zien dat de bunker een museum word. Je moet je geschiedenis niet proberen weg te stoppen zoals hier word gedaan, in toch een heel belangrijk stuk geschiedenis.

Dean

koos24 · Bericht door **koos24** » 08 jun 2006, 23:16

Seyffardt schreef:.

Hier in Nederland kunnen we er ook wat van. Op de exacte plek waar ooit kamp Westerbork gestaan heeft, vind men ook niets meer terug. Vlak in de buurt is er wel een informatiecentrum neergezet, maar de barakken zijn allemaal weggehaald. Het had toch zinvol geweest voor nabestaanden om dat te laten staan?

Ik weet niet wanneer kamp Westerbork is afgebroken maar de bunker (Fuhrerbunker) in Berlijn is pas in zijn geheel gesloopt in de jaren 80 (dacht in 1988) waren al eerder pogingen gedaan maar die waren mislukt.

Dean- · Bericht door **Dean-** » 09 jun 2006, 09:10

koos24 schreef:
Seyffardt schreef:.

Hier in Nederland kunnen we er ook wat van. Op de exacte plek waar ooit kamp Westerbork gestaan heeft, vind men ook niets meer terug. Vlak in de buurt is er wel een informatiecentrum neergezet, maar de barakken zijn allemaal weggehaald. Het had toch zinvol geweest voor nabestaanden om dat te laten staan?

Ik weet niet wanneer kamp Westerbork is afgebroken maar de bunker (Fuhrerbunker) in Berlijn is pas in zijn geheel gesloopt in de jaren 80 (dacht in 1988) waren al eerder pogingen gedaan maar die waren mislukt.

Na de oorlog werden in het kamp ex KNIL-militairen (Zuid Molukkers - 'Ambonezen') ondergebracht. Het kamp werd toen hernoemd tot 'Woonoord Schattenberg'. Het kamp is eind jaren 1970 gesloopt en nabij de locatie is een oorlogsmonument ingericht.

Ik blijf het jammer vinden dat ze nog steeds proberen zulke dingen te slopen. Als voorbeeld, Marine vliegkamp Valkenburg. Zij vliegen hun laatste rondes om de Duitsers in te werken. Op het vliegkamp terrein buiten het hek staan nog talloze bunkers, barakken en zelfs op het vliegkamp staan nog dingen die herrineren aan de Duitse bezetting. De duitse controle toren is er zelfs nog.

Helaas word het vliegkamp gesloten en komen er woningen voor in de plaats...En wat gebeurt er met de bunkers en barakken???

Eerlijk gezegd denk ik dat ze zoveel mogelijk zullen weghalen. Er is hier in mijn regio nogal een groot woning tekort..Toch jammer om dit weg te halen

Ik heb over het schuingedrukte een nieuw topic gemaakt zie hier:
http://forum.wo2.nl/viewtopic.php?p=215424#215424

Edit, sorry ik ga nogal of-topic nu. Zal straks even nieuw topic over openen

Never Forget Them · Bericht door **Never Forget Them** » 22 jun 2006, 22:58

Ik kan me voorstellen dat er tegenstanders zijn voor dit gedenkteken want het is niet bepaald iets om Hitler te herdenken. Maar ik vind het wel goed dat er aandacht aan geschonken wordt. Ik heb een tijdje terug ook een documentaire over de bunker gezien en als hij opengesteld zou worden zou ik er zeker een keer een kijkje gaan nemen. Omdat het gevoel alleen al dat hier de man heeft gelopen die miljoenen mensen heeft vermoord. Het lijkt me wel raar maar wel bijzonder om het een keer mee te maken.

En over alles slopen. Dat is inderdaad jammer, maar zoals in Normandie gebeurd het veel minder zoals Point Du Hoc waar alle littekens nog aanwezig zijn of St. Mere Eglise waar het hek met kogelgaten nog steed staat. Maar als je alles met een geschiedenis moet laten staan hebben we geen ruimte meer om te wonen. Maar het is en blijft jammer dat zulke historische panden gesloopt worden.