De meest slechte Nederlander?

[Lucid]

J.P Coen ik weet niet of dit persoon zo slecht was handelde deze persoon niet naar het tijdsbeeld?

Dan mag je hem achteraf toch nog wel slecht vinden? Zijn slachtoffers zullen er anders over gedacht hebben.

[Motorway]

J.P Coen ik weet niet of dit persoon zo slecht was handelde deze persoon niet naar het tijdsbeeld?

Dan mag je hem achteraf toch nog wel slecht vinden? Zijn slachtoffers zullen er anders over gedacht hebben.

Jasper, wat jij in feite zegt is "iedereen deed het zo toen". Dat is helaas een drogredenering:

de 'iedereen doet het'-drogredenering: van mening zijn dat een bepaalde houding, of een bepaald gedrag correct is, omdat iedereen deze houding heeft of het gedrag vertoont. Bijvoorbeeld: 'Als iedereen door het rode licht rijdt, is er geen reden waarom ik het ook niet zou doen'. Variaties op deze drogredenering zijn het 'er is niemand die dit doet'-argument, of het 'iedereen denkt er zo over'-argument, of het 'niemand denkt op die manier'-argument, enzovoort.

In het geval van Coen was het zelfs zo dat zijn tijdgenoten hem zelfs beschuldigden van onnodige wreedheden. Dat hij nog in aanzien staat heeft er natuurlijk mee te maken dat hij de basis heeft gelegd voor Nederlands Indie, waar een kliek mensen schatten heeft mee verdiend, en uiteindelijk ons water- en wegennet is mee gefinancierd.

[Veltro]

Ik ben het niet helemaal met je eens Motorway.

Als iemand reageerd in de norm uit een tijdvlak kan dit nooit een drogreden zijn. Immers het is een algemeen aanvaard goed. (vb. door het rode licht rijden. Als dit de norm wordt is er niks aan de hand. Dan hoop ik wel dat ze afspreken om bij groen te stoppen )

Een drogreden is het enkel als men bewust afwijkt van de norm, omdat anderen dat ook doen.

Het is dan aan ons uit te vinden of Jan Pieterszoon Coen in de norm handelde of daarbuiten (in navolging van anderen om zo makkelijker succes te boeken)

Veltro

[THOR]

TIJDSBEELD

Echt dit slaat alles! De grootste massamoordenaar die Nederland gekend heeft, staat zelfs met kop en schouder boven van Heutsz en dat andere gespuis. TIJDSBEELD! De vernietiging van Jacatra (nu jakarta), de ontvolking van hoamoal en banda. Tel de lijken op en je komt op vele tienduizenden mensen. TIJDSBEELD *kotst bijna op toetsenbord*

Sorry hoor maar verwijzen naar tijdsbeeld is WEL een vorm van goedpraterij. En met je andere personen kan ik het ook niet eens zijn, ik mis een onderbouwing..totaal geen argumentatie what so ever

Ik ben het niet zo vaak met je eens E.T., maar in dit geval wel. "Onze" J.P. Coen is natuurlijk net als de meeste van onze andere zeehelden een enorme schurk. Ook al leefden wij destijds in de veronderstelling dat wij, Nederlanders, véél belangrijker waren dan alle andere volkeren en met name als er een kleurtje aanzat.... Dit soort daden zijn altijd verachterlijk geweest.

De referentie naar hedendaagse tweedekamer-leden slaat als een tang op een varken. Je mag het met Halsema en Bos oneens zijn of ze zelfs slechte politici vinden, maar de vergelijking met echte schurken... gaat echt nergens over, vind ik.

dvaupell schrijft:
Ook al leefden wij destijds in de veronderstelling dat wij, Nederlanders, véél belangrijker waren dan alle andere volkeren en met name als er een kleurtje aanzat.... Dit soort daden zijn altijd verachterlijk geweest.

Dat was toen gebruikelijk,en vrij normaal voor die tijd.
En waarom zou dat verachtelijk zijn,je moet het door de ogen van de mensen uit die tijd zien.
het is achteraf makkelijk praten anno 2006.

[Motorway]

Moord in de 17e eeuw blijft moord in de 20e eeuw. Zoals boven al aangegeven, zelfs voor zijn tijd was Coen al controversieel.

[THOR]

Dispereert niet,ontsiet uwe vyanden niet,
daer en is ter werelt niet dat ons kan hinderen noch deren,want god is met ons.

[Motorway]

Dispereert niet,ontsiet uwe vyanden niet,
daer en is ter werelt niet dat ons kan hinderen noch deren,want god is met ons.

Ja, en? Dit is van Coen zelf, is dat soms een rechtvaardiging?

[THOR]

Moord in de 17e eeuw blijft moord in de 20e eeuw. Zoals boven al aangegeven, zelfs voor zijn tijd was Coen al controversieel.

Toen was een mensenleven weinig tot niets waard,en zeker een niet blanke.

[THOR]

En we hoeven ons geen schuldgevoel laten aanpraten voor wat onze voorouders hebben gedaan.
Durf de stelling wel aan: dat een ieder die dit leest,toen had geleefd en erbij was,het ook had gedaan.

[KevinP]

Thor: als jij een Duitser was geweest dan had jij de acties van oorlogsmisdadigers als Himmler, Heydrich, Eichmann en Höss op deze manier ook goed kunnen spreken. Zij handelden tenslotte ook naar hun tijdsbeeld. Van de geschiedenis moeten we leren, dus een beetje schuldgevoel en een kritische houding t.o.v. onze voorouders is uitstekend.

[THOR]

Thor: als jij een Duitser was geweest dan had jij de acties van oorlogsmisdadigers als Himmler, Heydrich, Eichmann en Höss op deze manier ook goed kunnen spreken. Zij handelden tenslotte ook naar hun tijdsbeeld. Van de geschiedenis moeten we leren, dus een beetje schuldgevoel en een kritische houding t.o.v. onze voorouders is uitstekend.

Zeker,maar dat geld voor een ieder ook voor jou kevin-p.
Das een goeie:van de geschiedenis moeten we leren,dat is het nou men leert er niets van.
Ik heb zeker geen schuldgevoel t.o.v. onze voorouders!
Was er niet bij,en heb het niet gedaan.

Tja over vroeger...........
Toen waren de schepen van hout,en de mannen van staal.
Nu zijn de schepen van staal,en de mannen van hout.

[Seyffardt]

Ik mis een naam in het rijtje (of heb ik er overheen gelezen?), die ik zeker hier wel verwacht had:

JAN (PONKE) PRINCEN

De meest schofterige Nederlander die ik ken!
Over landverraders gesproken.....

[Harro]

Welnee, hij was zo dapper om zijn rechtvaardigheidsgevoel boven nationalisme te stellen. Princen maakte zijn eigen morale keuze en handelde daarna. Zijn overlopen was hem ingegeven uit ethische overwegingen (tegen waarom hij daar als soldaat was) en niet uit eigen gewin. Over Princen gaan heel veel verhalen de ronde die afkomstig zijn van veteranen die een lastercampagne voeren.

[Seyffardt]

Overlopen en bovendien letterlijk op je eigen maten schieten vind ik de meest ultieme vorm van landverraad. Rechtvaardigheidsgevoel? Ha!
Hij had ook dienstweigeraar kunnen worden en een paar jaar Nieuwersluis kunnen opknappen.

[Harro]

Op je eigen maten schieten. Daar is geen enkel bewijs voor. Het zou prettig zijn als we hem enkel beoordelen op feiten en niet op basis van de roddel en achterklap uit de lastercampagne van de oudstrijders. De tentakels van de Indië-lobby.