Terroristen in België

[Harro]

"die mensen" is een erg brede generalisatie en dat is nu juist het probleem.

[KevinP]

Schaamte is een lastige term, omdat er een vorm van (zelf)verwijt in zit die in deze situatie eigenlijk niet op zijn plaats is. Ik denk dat moslims zich kunnen schamen voor de ellende die hun terroristische geloofsgenoten aanrichten op dezelfde manier als ik me als Nederlander of westerling wel eens schaam voor zaken waar ik eigenlijk geen enkele invloed of betrokenheid bij heb. Een in Nederland of België wonende moslim die zich keurig aan de wet houdt valt echter niks te verwijten en hoeft zichzelf ook niks te verwijten, net zoals ik zelf ook niet hoef te doen als bijvoorbeeld een Nederlandse minister een beslissing neemt waarvoor ik me als Nederlander schaam. Als jullie begrijpen wat ik bedoel...

[Kilroy]

Schaamte is een lastige term, omdat er een vorm van (zelf)verwijt in zit die in deze situatie eigenlijk niet op zijn plaats is.

Nee, die schaamte die jij bedoelt, is zeker geen lastige term en nog minder een verwijt. Het is een vorm van (zelf)respect. Een begin van verdraagzaamheid. Dat bedoel ik.

Ik denk dat moslims zich kunnen schamen voor de ellende die hun terroristische geloofsgenoten aanrichten op dezelfde manier als ik me als Nederlander of westerling wel eens schaam voor zaken waar ik eigenlijk geen enkele invloed of betrokenheid bij heb. Een in Nederland of België wonende moslim die zich keurig aan de wet houdt valt echter niks te verwijten en hoeft zichzelf ook niks te verwijten, net zoals ik zelf ook niet hoef te doen als bijvoorbeeld een Nederlandse minister een beslissing neemt waarvoor ik me als Nederlander schaam. Als jullie begrijpen wat ik bedoel...

Daar zit een groot verschil tussen godsdienst en staat die jij over het hoofd ziet. Een keurige moslim in België of Nederland, verdient respect, maar hij of zij blijft altijd door de godsdienst geassocieerd met andere geloofsgenoten die het niet zo keurig doen.
Als jij je schaamt voor de beslissing van een minister, dan heb je het ook verkeerd voor. Die man/vrouw is verkozen in een democratisch land en is het gevolg van jouw politieke keuze waar je je onvoorwaardelijk moet bij neerleggen. Dat is de realiteit. Daar heb ik het nu eens niet lastig mee. Ik heb wel moeite met lui die zich baseren op de "wil van Allah" en daarbij moorden naar hartelust ...
Als je begrijpt wat ik bedoel ...

[johan willaert]

Laatste update:

http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_mast ... ndex.shtml


Van dit laatste en minder dramatisch nieuws niks te vinden op de 'sensatiezender' VTM....
Zij pakken liever uit met een 'anonieme' getuigenis van een papzak waarvan het IQ lager lijkt dan z'n lichaamstemperatuur....

[Harro]

Of men ze iets ten laste kan leggen blijft natuurlijk een lastige zaak. Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen. Zo was dat ook bij de Hofstadgroep, waarvan ze de leden ook niets ten laste konden leggen omdat ze wel springstoffen en wapens hadden en over doelwitten spraken, maar nog niet concreet iets hadden gedaan of voorbereid waarop ze door justitie te pakken waren. De paralellen met de militairen in België zijn duidelijk. Toch twijfelde op dit forum bijna niemand aan de schuld van de leden van de Hofstadgroep (ik ook niet).

[Kilroy]

Dat lijkt mij een interessant voorstel. Ik twijfel er erg aan of je dit hard kan maken in Vlaanderen ...

Probleem is dan wel: wat of wie is extreem-rechts? In elk geval staat bovenaan de lijst nu dit complot van extreem-rechtse miltiairen en burgers. Ik ken in België geen vergelijkbaar complot van moslim-extremisten.

Een greep :

Trabelsi. Die naam is je wel bekend. Hij werd in 2001 opgepakt onder verdenking van het plannen van een terroristische aanslag op de basis Kleine-Brogel. Overigens zijn daar kernkoppen opgeslagen ...

Het proces van de Groupe Islamique Combattant Marocain (GICM) in Brussel.

Ter illustratie, onderstaand fragment uit "De Morgen" :

Minstens 126 van de 200 mogelijke terreurdossiers in Brussel worden niet grondig behandeld. Dat blijkt uit eenrapport van het federaal parket, waarvan De Morgen (7 september 2006) kennis kreeg.

Het federaal parket onderzocht de malaise, omdat talloze dossiers niet met de nodige snelheid worden afgehandeld of gewoon blijven liggen, aldus een gerechtelijke bron. "De dreiging is niet toegenomen, wel de informatie. Vanwege de precaire situatie in het Midden-Oosten is het aantal dossiers exponentieel gestegen. Alleen in het arrondissement Brussel zijn tweehonderd 'zaken' lopende die dringende aandacht vergen. De terreurcel (72 man, AdG) kan de gegevens niet bolwerken vanwege pensioneringen en een gebrek aan goede krachten. Ondertussen wordt ze via alle kanalen – internet, de nieuwszender Al Jazeera, Staatsveiligheid – overstelpt met tips die het checken waard zijn."

In de gevangenissen weerklinkt eenzelfde verhaal. Door het gebrek aan specialisten dreigt dit land een kweekschool te worden voor moslimfundamentalisten. De Tunesische Nizar Trabelsi, die na zijn korte voetbalcarrière in Duitsland verviel in cocaïnedeals en daar vijf jaar voor kreeg, doet nu achter de tralies hetzelfde wat met hem als twintiger overkwam: jonge zielen bekeren.

Trabelsi, in België tot twaalf jaar veroordeeld, geniet in elke strafinstelling het aanzien van profeet en roept vijf keer per dag op tot het gebed. Niet-geradicaliseerde jongeren geven daaraan gehoor en zorgen voor geluidsoverlast in de nabije buurt, vertellen cipiers. Trabelsi zat eerst in Brussel, waar hij in het Arabisch zijn cel besmeurde met uitwerpselen. Na zijn veroordeling in beroep zorgde hij voor overlast in de gevangenissen van Nijvel en Lantin. Telkens besliste de directie hem te muteren, omdat hij via allerlei middelen eerbied afdwong bij de jonge generatie. Momenteel verblijft hij in de strafinstelling van Andenne.

"Is het niet via het venster, dan bekeert hij de jeugd op zijn eenzame wandelingen", zegt een bewaker. "Hij zit nog altijd in afzondering, maar derdegeneratiejongeren beschouwen hem als een god. Ze laten een baard groeien en zaten vroeger echt te popelen tot uit zijn cel in Bloc U in Lantin zijn gezang weerklonk. Het leek wel een minimoskee. We houden ons hart vast voor wat er straks met hen gebeurt."

In Hasselt doet de tot vijf jaar veroordeelde Mohammed Saber exact hetzelfde. Die Antwerpse 'telefonist van Al Qaida' wordt daar volgens ingewijden eveneens op handen gedragen.


Zouden er dan toch extreme moslims aan 't werk zijn in België ?

[Kilroy]

Of men ze iets ten laste kan leggen blijft natuurlijk een lastige zaak. Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen. Zo was dat ook bij de Hofstadgroep, waarvan ze de leden ook niets ten laste konden leggen omdat ze wel springstoffen en wapens hadden en over doelwitten spraken, maar nog niet concreet iets hadden gedaan of voorbereid waarop ze door justitie te pakken waren. De paralellen met de militairen in België zijn duidelijk. Toch twijfelde op dit forum bijna niemand aan de schuld van de leden van de Hofstadgroep (ik ook niet).

Gevoelens moet je wegcijferen in de beschuldiging van een persoon. Zo veel is zeker. We leven in een rechtsstaat.

Het is nog alijd onbegrijpelijk dat in Nederland de politie te vroeg ingreep bij de Hofstadgroep en dat in België de recent aangehouden kerels 2 jaar lang hun gang konden gaan.

[KevinP]

Nee, die schaamte die jij bedoelt, is zeker geen lastige term en nog minder een verwijt. Het is een vorm van (zelf)respect. Een begin van verdraagzaamheid. Dat bedoel ik.

Zo bedoel ik het inderdaad ook.

Daar zit een groot verschil tussen godsdienst en staat die jij over het hoofd ziet. Een keurige moslim in België of Nederland, verdient respect, maar hij of zij blijft altijd door de godsdienst geassocieerd met andere geloofsgenoten die het niet zo keurig doen.

Hij of zij wordt ermee geassocieerd, maar ik vind het onterecht als we hem of haar erop aanspreken of benadelen.

Als jij je schaamt voor de beslissing van een minister, dan heb je het ook verkeerd voor. Die man/vrouw is verkozen in een democratisch land en is het gevolg van jouw politieke keuze waar je je onvoorwaardelijk moet bij neerleggen.

Ik zal me er ook onvoorwaardelijk bij neerleggen, maar dan mag ik me er nog wel voor schamen als Nederlander.

Ik heb wel moeite met lui die zich baseren op de "wil van Allah" en daarbij moorden naar hartelust ...

Tja, ik hoop dat ieder weldenkend mens hier moeite mee heeft, ook gematigde moslims.

[Harro]

Het is nog alijd onbegrijpelijk dat in Nederland de politie te vroeg ingreep bij de Hofstadgroep en dat in België de recent aangehouden kerels 2 jaar lang hun gang konden gaan.

Wat je zegt is tegenstrijdig, niet? Ik denk dat justitie die militairen hun gang heeft laten gaan om bewijs te verzamelen. Dan kun je twee jaar wachten als je maar precies bijhoud waar die cel mee bezig is. Als ze eerder hadden ingegrepen was er mogelijk niet voldoende bewijs geweest.

[Kilroy]

Wat je zegt is tegenstrijdig, niet? Ik denk dat justitie die militairen hun gang heeft laten gaan om bewijs te verzamelen. Dan kun je twee jaar wachten als je maar precies bijhoud waar die cel mee bezig is. Als ze eerder hadden ingegrepen was er mogelijk niet voldoende bewijs geweest.

Nee. Helemaal niet. Er zijn wellicht raakvlakken tussen de affaire in België en de Hofstad affaire in Nederland. Veralgemeen niet. Niemand weet begot wat die lui exact van plan waren in België en/of Nederland. Stel je voor dat die kerels in hun opzet slaagden alvorens ze aangehouden werden.

[Harro]

Justitie mag een zaak niet verpesten door te vroeg in te grijpen maar ze mogen ze ook niet twee jaar hun gang laten gaan. Maar wat als je ze nu twee jaar hun gang moet laten gaan omdat je anders te vroeg ingrijpt?

[Kilroy]

Justitie mag een zaak niet verpesten door te vroeg in te grijpen maar ze mogen ze ook niet twee jaar hun gang laten gaan. Maar wat als je ze nu twee jaar hun gang moet laten gaan omdat je anders te vroeg ingrijpt?

Dat is inderdaad een huizenhoog vraagstuk. Justitie moet inderdaad uitkijken wat ze doen. Geef toe dat er bij de publieke opinie verontwaardiging heerst over de aanloopperiode van 2 jaar en de timing van de interventie.

Neem daarbij de subjectieve berichtgeving in de Waalse media en het vonnis is reeds geveld alvorens de tenlastelegging gekend is. Daar vrees ik voor.

[Robin V]

De extreemrechtse groepering Bloed Bodem Eer en Trouw (BBET) wou het Antwerpse Vlaams Belang-kopstuk Filip Dewinter vermoorden. Dat zegt het VTM-nieuws, dat het nieuws vernam in gerechtelijke kringen.

Plan
Volgens de commerciële zender luisterde het gerecht van Dendermonde twee jaar lang de telefoons van hoofdverdachte Thomas B. en zijn volgelingen af. Daaruit bleek dat één van de mogelijke doelwitten Filip Dewinter was.

De groep was bovendien van plan de moord op Dewinter in de schuld van moslims te schuiven. In de heisa die daar op volgde zou Dyab Abou Jahjah van de Arabisch Europese Liga (AEL) geliquideerd worden. Daardoor zouden moslims en extreemrechts tegen elkaar opgejut worden, met algemene paniek en chaos in het land tot gevolg.

De uiteindelijke bedoeling van de beweging was dus het land destabiliseren en een rechts-fascistisch Vlaanderen op te richten. Dewinter zelf is alvast geschokt door het nieuws, maar laat zich naar eigen zeggen niet intimideren. Hij hoopt dat "dergelijke extremisten" streng gestraft worden en is verbaasd dat hij het nieuws via de media heeft moeten vernemen en niet via het gerecht. Na contact met politie en gerecht zal hij de nodige gerechtelijke stappen ondernemen.

Domme jongen
Inmiddels blijven de twaalf verdachten in het dossier rond BBET aangehouden. De advocaat van hoofdverdachte Thomas B., een militair uit de kazerne in Leopoldsburg, pleitte dat Thomas B. geen lid of leider is van een terroristische beweging. "Mijn cliënt is in feite een domme jongen die zich laten leiden heeft door puberale ideeën. Hij is geen terrorist. Er waren geen plannen in gelijk welke zin", zei de raadsman. (hln/belga)

Daar gaat de link met het VB...

[BBB]

lijkt wel scenario's uit een Holywood film..............

[Harro]

Maar zegt dit nu dat er toch meer aan de hand was dan velen hier eerst dachten?