stormfront

Timo · Bericht door **Timo** » 26 apr 2004, 20:41

Ja iedereen zijn eigen mening maar om nou te zeggen bijvoorbeeld
onze fuhrer mag dan gestorven zijn maar zijn grootheid leeft voort vind ik beetje ver gaan,..

zoiezo het echte nazi rasicme is nou ja raar?

ironmarc · Bericht door **ironmarc** » 27 apr 2004, 10:11

Adrian schreef:Dat het u en velen niet stoort is te begrijpen.
Maar overlevenden en tijdsgenoten die de verschrikkingen hebben meegemaakt voelen zich hierbij wel degelijk beledigd.
Ze worden in principe verdacht van leugenaars te zijn omdat voor neo nazisten de Holocaust gewoonweg niet heeft bestaan,toch zeker niet op het schaal wat nu algemeen aanvaard is (circa 6 milj dode joden en dan zwijgen we van andere groepen en nationaliteiten).
Je mag een mening of een gedachtengoed hebben,maar iets ontkennen wat ontelbare keren bewezen is dat het heeft bestaan is op zijn zachts gezegd idioot.

En mij stoort het wel.

Adrian.

Ben het helemaal met je een!
Als je de Holocaust gewoon een leugen noemt, dan ben je dus echt een debiel!

ironmarc · Bericht door **ironmarc** » 27 apr 2004, 10:13

Timo schreef:Ja iedereen zijn eigen mening maar om nou te zeggen bijvoorbeeld
onze fuhrer mag dan gestorven zijn maar zijn grootheid leeft voort vind ik beetje ver gaan,..

zoiezo het echte nazi rasicme is nou ja raar?

Een beetje ver gaan? Dan heb je gewoon een hele grote kronkel in je hoofd zitten

Mattie · Bericht door **Mattie** » 07 mei 2004, 14:15

Deze mensen eens verplicht op excusie sturen naar Auschwitz lijkt me een goede oplossing. Als ze daar ter plekke niet tot inzicht komen, zijn ze verloren voor het nageslacht.

En ontkennen van de Holocaust is niet alleen walgelijk, maar ook in vele landen strafbaar.

Iedereen heeft recht op een eigen mening...... dat KAN in sommige gevallen een minpunt van de democratie zijn.

Mattie.

Timo · Bericht door **Timo** » 07 mei 2004, 14:33

Ja ik geef je gelijk Mattie

(@ sjoerd en roel: kijk een hoofdletter!!!!)

Sjoerd · Bericht door **Sjoerd** » 07 mei 2004, 14:41

LOL @ Timo en bedankt!

marloes · Bericht door **marloes** » 07 mei 2004, 15:25

Mattie schreef:Deze mensen eens verplicht op excusie sturen naar Auschwitz lijkt me een goede oplossing. Als ze daar ter plekke niet tot inzicht komen, zijn ze verloren voor het nageslacht.

En ontkennen van de Holocaust is niet alleen walgelijk, maar ook in vele landen strafbaar.

Iedereen heeft recht op een eigen mening...... dat KAN in sommige gevallen een minpunt van de democratie zijn.

Mattie.

Zag een duitse documentaire waar ze skinhead mee naar auschwitz namen...de laffaards kwamen niet eens voorbij de poort...grote bek en weg lopen...in mijn ogen durfde ze de confrontatie duidelijk niet aan.
Maar laten we blij wezen dat de sukkels de holocaust ontkennen!
Zo lang ze dat blijven doen neemt niemand ze serieus en zullen ze niet snel een nieuw gevaar worden.
Als er straks een charesmatische neo nazi opstaat die als eerste de holocaust erkent en afkeurt...dan moeten we op gaan letten...en dan ga ik mijn Verzets handleiding nog maar eens extra door lezen...

Stijn · Bericht door **Stijn** » 11 mei 2004, 22:00

En je kunt meteen gaan hamsteren:P

Ik vind de mensen die groeperingen aanhangen als deze over het algemeen niet erg sterke argumenten hebben en gedachtengoeden uitdragen.
Ik heb eens 's nachts naar een debat met meerdere jongeren zitten kijken, waaronder een fanatieke knaap van de partij "nieuw rechts". De jongen bracht ideeen naarvoren, en daar is niets mis mee, maar hij werd gewoon aan alle kanten aangevallen en hkon zoch totaal niet v erdedigen omdat hij nog niet eens uit zijn woorden kwam. De meeste van deze rechtse jongeren (jong rechts, stormfront enz.) hebben naar mijn mening niet echt goede ideeen waarover ze praten. Ze weten totaal niet wat er zich tijdens de oorlog heeft afgespeeld en zu kletsen maar in het rond als het gaat om buitenlanders en Joden en niet gewenste types. Nu ben ik over het algemeen ook niet erg blij met de problemen aangaande buitenlanders, maar ik vind dat ik zelf wel iets genuanceerder denk over deze zaken.

Stijn

LKP · Bericht door **LKP** » 11 mei 2004, 22:34

Adrian schreef:Dat het u en velen niet stoort is te begrijpen.
Maar overlevenden en tijdsgenoten die de verschrikkingen hebben meegemaakt voelen zich hierbij wel degelijk beledigd.
Ze worden in principe verdacht van leugenaars te zijn omdat voor neo nazisten de Holocaust gewoonweg niet heeft bestaan,toch zeker niet op het schaal wat nu algemeen aanvaard is (circa 6 milj dode joden en dan zwijgen we van andere groepen en nationaliteiten).
Je mag een mening of een gedachtengoed hebben,maar iets ontkennen wat ontelbare keren bewezen is dat het heeft bestaan is op zijn zachts gezegd idioot.

En mij stoort het wel.

Adrian.

Ik kan mij goed voorstellen dat er mensen zijn die zich beledigt voelen door dergelijke uitspraken. Zeker als men de oorlog aan den lijve heeft mee mogen (moeten) maken. Alleen de vraag is, in mijn ogen, weer: waar leg je de waarheid. Als neo nazi's zo blind zijn om te ontkennen dat de Holocaust heeft bestaan, dan zijn ze mss, op z'n zachts gezegd idioot.

En juist daarom kan ik er niet mee zitten. Want een ieder die de waarheid wel onder ogen durft te komen, zal toegeven dat de Holocaust weldegelijk heeft bestaan en dat er ook 6 miljoen mensen vermoord zijn. En of dit nou direct of indirect door een wapen van een Duitser is gebeurd, dat staat buiten beschouwing.

En misschien dat ik me er dan juist wel mee zou moeten zitten. Maar als ik ermee zou zitten, dan zou ik mij er druk om maken. Dat houdt weer in dat ik eraan zou denken, er energie aan kwijt zou zijn. En, zeker op het moment, is het die energie bij mij niet waard.

Bericht door **Jurrie** » 12 mei 2004, 14:44

Tja, wat ik wil zeggen over deze mensen kan ik denk ik niet echt in woorden uitdrukken.....

Ik snap niet dat er zulke mensen bestaan, die het ontkennen....

Jurrie

WhiteKai · Bericht door **WhiteKai** » 10 apr 2006, 19:20

Goedemiddag mensen,

Ik zal het ook in deze topic nog even zeggen, ik kom van SF, maar sta open voor alle discussies, vandaar dat ik nu op dit forum ben om eens rond te kijken wat men hier van SF vind, en of ik er verstandig aan doe om daar te blijven... Of mensen kan overtuigen naar SF te komen. We zullen zien:P
(Als ik niet gebanned wordt ofzo)

Ik kan heel kort aangeven wat het meest fout is: het discussieforum is alleen voor blanken, pure rassendiscriminatie dus.

Zoals er ook fora zijn voor discussies over de WO 2, fora voor pedofielen, fora voor communisten etcetera etcetera etcetera. Of het opzich goed of slecht is ligt aan je eigen normen en waarden. Ik ben lid van SF niet omdat ik Nationaal Socialist ben, niet omdat ik rascist ben en niet omdat ik van teletubbies houd, maar omdat daar de mogelijkheid wordt geschept om over bepaalde gevoelige zaken te kunnen discussieren. Zaken die, inderdaad, net op het randje van de wet liggen. Ook over die zaken moet kunnen worden gepraat.

Duidelijk dat er toch genoeg mis is met de site op zich?

Je moet kijken naar de individuen. Ik zit er ook op, maar probeer ook hier wat op te steken. Is generaliseren niet voor racisten?:D

Je mag dus iedereen "aanvallen" behalve blanken..

Er is een groot verschil tussen de Amerikaanse en Nederlandse afdeling; zelf kom ik nooit op het Amerikaanse deel omdat dat gewoon te fanatiek is, dat geef ik, en andere SF-ers meteen toe.

Je mag een mening of een gedachtengoed hebben,maar iets ontkennen wat ontelbare keren bewezen is dat het heeft bestaan is op zijn zachts gezegd idioot.

Waarom heeft King Arthur dan 52 'feiten' (wel of niet kloppend) kunnen noterren, en is hij niet bang de discussie aan te gaan? Kom met goede tegenargumenten zou ik zeggen. Probeer ze maar alle 52 te ontkrachten, desnoods post ik ze voor jullie in het rechts-geaarde deel van het forum zodat ze in ieder geval worden gelezen.

En ontkennen van de Holocaust is niet alleen walgelijk, maar ook in vele landen strafbaar.

is dat een feit of een mening? En het sterkste revisionisme argument is natuurlijk: "Als het zo onomstotelijk bewezen is dat het op die manier gebeurt is, waarom word er dan niet eens naar onze argumenten geluisterd? Die zouden dan toch meteen ontkracht kunnen worden.

Ze weten totaal niet wat er zich tijdens de oorlog heeft afgespeeld en zu kletsen maar in het rond als het gaat om buitenlanders en Joden en niet gewenste types.

klopt, je hebt er ook malloten tussen zitten. Maar ook mensen die wel weten waar ze het over hebben.

met vriendelijke groet,
WhiteKai

Motorway · Bericht door **Motorway** » 11 apr 2006, 20:15

WhiteKai schreef:
Je mag een mening of een gedachtengoed hebben,maar iets ontkennen wat ontelbare keren bewezen is dat het heeft bestaan is op zijn zachts gezegd idioot.
Waarom heeft King Arthur dan 52 'feiten' (wel of niet kloppend) kunnen noterren, en is hij niet bang de discussie aan te gaan? Kom met goede tegenargumenten zou ik zeggen. Probeer ze maar alle 52 te ontkrachten, desnoods post ik ze voor jullie in het rechts-geaarde deel van het forum zodat ze in ieder geval worden gelezen.

Hou toch op. Afgezien van het non-sequitur in het antwoord van Whitekai en het vervolgens verschuiven op een idiote manier van de bewijslast, mag ondergetekende tevens noteren dat een 'discussie' over dit onderwerp op Stormfront -en overigens op alle revisionistische sites- natuurlijk niet mogelijk is. En waarom niet? revisionisten luisteren allen maar naar zichzelf en willen geen andere geluiden horen. Zelfs als zou er een bevel van Hitler gevonden worden en 100 deskundigen verklaren dat het echt zijn handtekening is en als zelfs een DNA test uitsluitsel geeft dan zeggen revisionisten nog steeds dat het stuk vervalst is.

Waarom? Omdat revisionisten liegen , bedriegen, documenten vervalsen absurde eisen aan bewijs stellen en in't algemeen een groot gebrek aan kennis en intelligentie hebben.

Hoe revisionisten werken is hier te lezen:
http://www.einsatzgruppenarchives.com/revisionism.html

Bekend voorbeeldje uit de jaren 1950:

10. Fun With Math -- Charge the anti-revisionists with playing numbers games while engaging in them yourself. For example, argue that the "holohoaxers" have changed the estimated number of Jews killed at Auschwitz from 4 million to 1 million. When it's pointed out to you that the 4 million figure was supplied by the Soviets and refers to the total number of victims, not just Jews, and has always been considered ridiculously inflated by non-Soviet historians who have never varied from the 1 million figure for Jews, just repeat that the holohaoxers have changed the number of Jews killed at Auschwitz from 4 million to 1 million and that the Holocaust is therefore a hoax.

Meer weten over anti-revisonisme?

http://www.nizkor.org/features/qar/qar00.html (klinkt Joods, dus zal wel verdacht zijn in revisionistische kringen)
http://p102.ezboard.com/frodohforumfrm23 (een echt debat, wow!)
http://www.holocaust-history.org/denial/ (een volledig overzicht)
http://holocaustcontroversies.blogspot.com/ (gaat controversiele onderwerpen niet uit de weg)

En ontkennen van de Holocaust is niet alleen walgelijk, maar ook in vele landen strafbaar.
is dat een feit of een mening? En het sterkste revisionisme argument is natuurlijk: "Als het zo onomstotelijk bewezen is dat het op die manier gebeurt is, waarom word er dan niet eens naar onze argumenten geluisterd? Die zouden dan toch meteen ontkracht kunnen worden.

De engelsen noemen dit 'building a straw man', oftewel 'we gaan het doodleuk ergens anders over hebben'. Waarom wordt er niet naar revisionisten geluisterd? Omdat ze bagger produceren. Net als bijvoorbeeld mensen die geloven dat de aarde plat is of dat de maan van kaas is gemaakt. Met jouw argument 'als het zo onomstotelijk etc..' geef je aan in allerlei samenzweringstheorien te geloven, wat een van de kenmerken van holocaust-ontkenners is.

Je mag van mij zeggen wat je wilt. Als je gelooft dat de Holocaust niet heeft plaastgevonden val je in de zelfde catagorie mensen die geloven dat Duitsland niet meedeed aan de eerste wereldoorlog, dat de maan niet bestaat en dat Canada uit is op werelddominantie. Je maakt jezelf belachelijk, moet je helemaal zelf weten, en ja ik ben tegen het mensen vastzetten hierom. Maar kom niet met zielige verhaaltjes dat niemand naar revisionisten luistert.

Met vriendelijke groet,

Motorway

dvaupell · Bericht door **dvaupell** » 12 apr 2006, 18:03

@ Whitekai.

Onderstaande Poll lees ik net op SF.

View Poll Results: Welk volk moet Nederland als eerste verlaten?
Joden..................27.64%
Marokkanen.........50.75%
Turken.................63.02%
Negers...................6.53%
Indonesiers............0.50%
Chinezen ...............0.50%
Anders namelijk.....11.06%

Hier hebben 199 mensen ook daadwerkelijk hun stem uitgebracht!

Hoe kun je in vredesnaam lid worden/blijven van een forum die dergelijke artikelen toestaat?

Het forum is inderdaad - in zijn geheel - extreem rechts/racistisch of het wordt heel slecht gemodereerd.

Zeg het maar ,Whitekai. Ben je een racist, of ben je lid van het verkeerde forum?

PPL · Bericht door **PPL** » 12 apr 2006, 18:44

Het feit dat ik geregistreerd lid ben, en zelfs moderator, hoeft niet te betekenen dat ik het met alles wat op dit forum gepost word eens ben.

Overigens ben ik benieuwd wat Whitekai antwoordt.
De vraag stelde je immers niet aan mij.

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 12 apr 2006, 18:53

PPL schreef:Het feit dat ik geregistreerd lid ben, en zelfs moderator, hoeft niet te betekenen dat ik het met alles wat op dit forum gepost word eens ben.

Maar dit forum is ook losgekoppeld van enige ideologische/politieke overtuiging (toch?), in tegenstelling tot SF. Daarnaast mogen we er toch wel vanuit gaan dat jij, aangezien je hier lid bent, bent geïnteresseerd in de Tweede Wereldoorlog, of heb ik nu een heel fout beeld van je??