Duitse veteranen tijdens herdenking Slag Om Arnhem?

[marloes]

Het probleem is dat mensen 'het land' gebruiken om mensen te laten vechten voor iets anders.
Volgens de propaganda vecht je voor je land, volgens de bazen vecht je voor terrein inpikken, goud, olie, hun macht, etc.
En ook als de veteranen het zelf 'vechten voor hun land' noemen dan blijkt vaak dat ze eigenlijk bedoelen 'vechten voor een levensstijl', een 'way of life'.
Je kunt allebei voor hetzelfde land vechten maar toch elkaars vijand zijn.
Jongens in de Nederlandsche waffen-ss vochten soms ook voor Nederland, de jongens in het verzet ook, maar toch vochten ze beiden voor een heel ander land.

[Yorick]

maar wat vind jij, Marloes van de vraagstelling? wat is jou mening daarover?

[marloes]

maar wat vind jij, Marloes van de vraagstelling? wat is jou mening daarover?

Nou precies dat, het ligt aan de Gealieerde veteranen, als zei het goed vinden vind ik het ook goed.
Ik wil pas naast een duitser staan tijdens de herdenking als ik weet dat de gealieerde veteraan daar ook geen moeite mee heeft.

[Yorick]

bij welke van de 4 antwoorden past jouw mening dan het beste vind je?

[marloes]

bij welke van de 4 antwoorden past jouw mening dan het beste vind je?

Geen van de 4, ik heb ook niet gestemd.

[Yorick]

het lijkt mij echt mooi als een Britse veteraan samen met een Duitse veteraan (misschien zelfs wel SS, als die ECHT spijt heeft en ook zijn spijt heeft betuigd) een krans leggen voor bijvoorbeeld De Onbekende Soldaat..

dat zou nog is een mijlpaal zijn en veel gedoe oplossen!

[LHek]

De geallieerde veteranen hebben geen haat meer tegen de Duitsers, ik heb het met eigen ogen gezien.
Op een Duits oorlogskerkhof was er eens een ontmoeting georganiseerd tussen Britse en Duitse veteranen. De Duitsers konden het allemaal wel hebben maar bij de Britten werd 't toch wel emotioneel. Een verpleger die daar bij was zei me toen het jaar erop: Er was een kannonier bij, een Engelsman en die was toen ook op dat kerkhof. De hele tijd moest hij huilen op het kerkhof. Hij had bijna geen een Duitser gezien maar hij wist dat er vast en zeker wel wat Duitsers lagen die hij had gedood, zonder dat hij ze had gezien. En dat raakte hem zooo erg dat hij steeds moest huilen.
Ontroerend toch, zulke verhalen?

[Yorick]

zekers.... en wij maar lopen zeuren of dat nou wel of niet kan....

[marloes]

zekers.... en wij maar lopen zeuren of dat nou wel of niet kan....

Niet alle veteranen denken er zo over en ook niet over alle duitse troepen.
Er zijn er nog zat die het vertikken om met de vijand samen hun gevallenen te herdenken.

[LHek]

Tja, er zijn natuurlijk altijd uitzonderingen. Vergeven maar niet vergeten zegen we altijd, dat zeggen zij ook.
En waarom zouden ze het erg vinden om samen hun kameraden te herdenken? Ze hoeven alleen een krans te leggen en herdenken.

[ironmarc]

Het valt me op dat de veteranen er veel minder moeilijk over doen dan de generatie van na de oorlog en nu.
Als die "vets" er geen problemen mee hebben,wie zijn wij om de mierreneukers uit te hangen.

vergeet niet dat de burgens die het allemaal ook overleefd hebben hun zegje mogen doen, hun hebben moeten lijden onder de bezetting.

[ironmarc]

Misschien..., misschien ook niet...

Wist je dat er ook ''goede'', en ''foute'' SS-ers zijn???
Want er waren wel degelijk SS-ers die niet wisten wat er allemaal gebeurde!!!

Maar ze hebben toch vrijwillig gekozen om achter een eenheid te staan die andere rassen haatten en wilden vervolgen:?:

[Yorick]

Misschien..., misschien ook niet...

Wist je dat er ook ''goede'', en ''foute'' SS-ers zijn???
Want er waren wel degelijk SS-ers die niet wisten wat er allemaal gebeurde!!!

Maar ze hebben toch vrijwillig gekozen om achter een eenheid te staan die andere rassen haatten en wilden vervolgen:?:

het was niet iedereen in de SS die dat deed!

The Allgemeine-SS (General SS) was the main branch of this overwhelmingly complex organization, and it served a politicial and administrative role. The SS-Totenkopfverbande (SS Deaths Head Organization) and later, the Waffen-SS (Armed SS), were the other two branches that made up the structure of the SS

de Waffen-SS was gewoon een front line 'elite' eenheid, de Death Heads en de Allgemeine-SS waren heel anders... en zij waren dus verantwoordelijk voor al die joden.. de Waffen-SS was vaker aan het front te vinden (niet dat zedaar zo zachtaardig te werk gingen!)

SS-Totenkopfverbande:

The Totenkopfverbande were SS units formed to guard concentration camps. The Totenkopfverbande developed from the Dachau guard unit. They were formed in 1934. They got their name because on the right collar of the guards' uniforms was the Totenkopf (death's head) symbol. Himmler wanted the Totenkopfverbande to be an elite unit within the elite SS. By using strict discipline, Himmler taught them to maintain strict distance between themselves and the camp inmates. They were taught to view them as enemies of the state who should be destroyed if possible. In March 1936, Himmler authorized an expansion from 1,800 to 3,500 men, and on March 29 the formation was officially separated from the Allgemeine SS (General SS) they were given dark brown uniforms. They also were Himmler's personal bodyguards. On August 17, 1938, Hitler declared that the Totenkopfverbande; were to become to be expanded into military units. Later, Himmler ordered that in case of mobilization, Allgemeine SS men over the age of forty would be called up to replace the Totenkopfverbande men as concentration camp guards. By the outbreak of World War II the Totenkopfverbande and their reserves numbered some 24,000 men. The Totenkopfverbande was responsible for many of the war crimes committed during the Nazi era of occupied Europe. By the end of the war there were 40,000 men guarding 714,211 camp inmates

The Allgemeine-SS had a wide-ranging effect on all aspects of life in Nazi Germany, from enforcing Hitler’s racial policies through to the running of over 500 factories in Germany and occupied Europe. While the more visible armed SS combat units naturally received all the publicity, especially during the war, it was the rather faceless Allgemeine-SS which wielded the real power.

hoop dat het verschil binnen de SS nu ook beetje duidelijk is?

[Peter M]

Neen, de meesten hebben vrijwillig gekozen voor een eenheid die als militaire elite werd beschoud. Als ze toch in het leger moesten konden ze het evengoed proberen bij een elitaire eenheid.

[Peter M]

Inderdaad Yorick, je was me voor