Zij komen naar Nederland toe, wij weten dat hun een hele andere cultuur hebben, dus wij moeten niet raar op kijken als hun hoeefddoeken dragen.Leroy schreef:Lekker ondoordacht. Zij komen naar Nederland toe, zij weten dat onze cultuur heel anders is dan die van hun. Dan moet je dus niet raar gaan opkijken als wij géén hoofddoeken dragen.
Zeg luister nou even, als het andersom zou zijn dan hadden wij ons ook aangepast. En je kan het toch niet goedpraten door het te vergelijken met het Christendom.. Wij zijn hier geboren. Wij zijn Nederlanders. Zij zijn ergens anders geboren of ze zijn hier geboren met Turkse/Marrokaanse ouders. Dan alsnog behoor je je gewoon aan te passen aan de Nederlandse cultuur. Het is een eer om hier te mogen wonen, dan moeten ze dat ook zo zien..viny schreef:Zij komen naar Nederland toe, wij weten dat hun een hele andere cultuur hebben, dus wij moeten niet raar op kijken als hun hoeefddoeken dragen.Leroy schreef:Lekker ondoordacht. Zij komen naar Nederland toe, zij weten dat onze cultuur heel anders is dan die van hun. Dan moet je dus niet raar gaan opkijken als wij géén hoofddoeken dragen.
Trouwens, de Christenen mogen geen rokken mee dragen, daar kan ook een bom onder!!!!
Het is onze cultuur, en niet die van de burkadragers ofzo, wij hebben geen moslim cultuur en de meeste mensen willen geen moslim-cultuur.dvaupell schreef:Tsja Telemark,Telemark schreef: Ik vind dat er een boerka verbod MOET komen.
Ten eerste het is een VERSCHRIKKELIJK straatbeeld om zo'n wandelende peperbus te zien lopen.
En het doet mensen denken aan de taliban-onderdrukking in afghanistan.
En ten derde ze moeten zich aanpassen aan DIT land.
1 - Je mag vinden wat je wilt, als je er maar rekening mee houdt dat het slechts JOUW mening is.
2 - Ik vindt het een VERSCHRIKKELIJK straatbeeld opleveren als je al die te dikke tienermeisjes met hun naveltruitjes ziet lopen. Daar zijn er trouwens VEEL meer van dan Burka- of Chadordraagsters.
3 - Hoeveel van dat handjevol Burka-draagsters komen daadwerkelijk uit Afghanistan? En als je stelling waar zou zijn, zouden ze dan tòch die Burka aantrekken? Het lijkt me een onzin-argument.
4 - Hoe zou je willen dat "ze" zich aanpassen? - Naveltruitjes?
Ik ben het voor honderd procent eens met Gerd. Momenteel bestaat er al zoveel onverdraagzaamheid... Ik vind dat moslims een hoofdoek of een boerka mogen dragen zolang zij zelf willen... Mij stoort het persoonlijk niet...Gerd schreef:Ik vind dat migranten, net als iedereen, zich moeten houden aan de wet. Moeten zij zich aan onze cultuur aanpassen? Nee, wat mij betreft niet. Ze beleven hun cultuur zoals zij dat willen, zolang dat niet in strijd is met de wetgeving.
In België staat in de grondwet dat er een vrijheid van godsdienst geldt en ik vermoed dat dat in Nederland niet anders zal zijn. Willen die mensen in een burka rondlopen, dan doen ze dat maar. Wat maakt mij dat nu uit? Ik zie echt het probleem niet.
Anderzijds vind ik ook niet dat autochtonen zich, omwille van die vrijheid van godsdienst, zich moeten aanpassen. Godsdienst is een privézaak. Daarom vind ik dat bv. een werkgever absoluut kan eisen dat op de werkvloer hoofddoeken, burka's of andere religieuze symbolen niet gedragen mogen worden.
Ik vind dit echt een enorm rare conclusie...viny schreef:Zij komen naar Nederland toe, wij weten dat hun een hele andere cultuur hebben, dus wij moeten niet raar op kijken als hun hoeefddoeken dragen.Leroy schreef:Lekker ondoordacht. Zij komen naar Nederland toe, zij weten dat onze cultuur heel anders is dan die van hun. Dan moet je dus niet raar gaan opkijken als wij géén hoofddoeken dragen.
Trouwens, de Christenen mogen geen rokken mee dragen, daar kan ook een bom onder!!!!
Gerd, maar weet jij ook dat in 6 gemeentes in België de Burka verboden is?In België staat in de grondwet dat er een vrijheid van godsdienst geldt en ik vermoed dat dat in Nederland niet anders zal zijn. Willen die mensen in een burka rondlopen, dan doen ze dat maar. Wat maakt mij dat nu uit? Ik zie echt het probleem niet.
Code: Selecteer alles
Er gaan dan ook al stemmen in Nederland, België en andere landen op voor een verbod op volledig verhullende kledij. In de volgende Belgische gemeentes bestaat zo'n verbod al:
1. Antwerpen
2. Maaseik
3. Gent
4. Sint-Truiden
5. Molenbeek
6. Lebbeke
In Frankrijk is het op openbare scholen, colleges en lycea verboden tekens of kleding te dragen waarmee de leerlingen duidelijk een religieus uiterlijk uitdragen.
Bron: www.wikipedia.orgHier ben ik het overigens volledig mee eens.Anderzijds vind ik ook niet dat autochtonen zich, omwille van die vrijheid van godsdienst, zich moeten aanpassen. Godsdienst is een privézaak. Daarom vind ik dat bv. een werkgever absoluut kan eisen dat op de werkvloer hoofddoeken, burka's of andere religieuze symbolen niet gedragen mogen worden.
Leroy schreef:Toch zijn er genoeg mensen die zich wel aanpassen. O, natuurlijk. Die passen niet in jouw rijtje anders klopt het niet meer.
Juist, een voorbeeld ... hoe vaak is dit je nou al overkomen ?Leroy schreef:... En laten we dan maar per direct als voorbeeld nemen dat zij jou aanspreekt en niet andersom....Het is dus irritant.
Zeker ... van jouLeroy schreef:...Lekker achterlijk voorbeeld dus.
Dat argument is al meerdere keren onderuit gehaald, dus houd er nou maar over op. Bommen kunnen overal zitten! En dan kun je zeggen dat ze in Burka's vrijwel onzichtbaar zijn, maar dat zijn ze in rugzakken of een beetje wijde jaszakken ook.Leroy schreef: Overigens kan onder een burka een bom, remember (één die je dus heel slecht kunt zien, overigens kunnen er heel veel dingen onder verstopt worden. Dingen die je bij een normaal "outfit" duidelijk zou zien.)
Ja, en nou weer ff realistisch denken...Leroy schreef:Iemand kan juist met opzet zo'n burka aantrekken juist om deze mensen dan verdacht te laten lijken.
Oh, dus vandaar is Geert Wilders nu Minister Premier!Telemark schreef:... en de meeste mensen willen geen moslim-cultuur.
En je hebt er die zich niet willen aanpassen, het zal gewoon moeten gebeuren. Klaar. En sowieso, wie zegt dat je het volledig moet laten vallen? Zolang ze het op eigen terrein houden is er niets aan de hand.Nou Leroy, eigelijk passen die wel in mijn rijtje...
Mensen zijn verschillend, de ene laat z'n oude gewoontes makkelijk los (de aangepaste buitenlanders) en bij de ander gaat dat weer heel moeilijk (de Burka dragers).
Ook is het vaak een kwestie van tijd, hoe langer je hier bent, hoe meer je eraan gewend raakt, maar dat kan soms wel een paar jaar duren.
Het gaat om het idee, scheelt dat in dit dorp slechts 2,2% allochtoon is en ik die niet eens tegen kom. Maar in de stad is dit wel anders.Juist, een voorbeeld ... hoe vaak is dit je nou al overkomen ?
Het gaat niet om de vergelijking tussen het 240 rijden en de burka. Maar om de vrijheid van meningsuiting waar jullie zo plechtig gebruik van maken. Komt wel een beetje op hetzelfde neer. Enige verschil is is dat men vind dat 240 te gevaarlijk vind (wat overigens makkelijk kan, maar die discussie houd ik maar hier buiten) en het dus gezet heeft op andere "snelheidlimieten".Zeker ... van jou Wink
Jij vergelijkt 240 rijden met het dragen van een burka ...
In jaszakken zie je het zo zitten, je doet hier net alsof het niets weegt? En dan nog eens het vreemde gedrag e.d.Dat argument is al meerdere keren onderuit gehaald, dus houd er nou maar over op. Bommen kunnen overal zitten! En dan kun je zeggen dat ze in Burka's vrijwel onzichtbaar zijn, maar dat zijn ze in rugzakken of een beetje wijde jaszakken ook.
Wat is hier niet realistisch aan? Het is een realistisch scenario.Ja, en nou weer ff realistisch denken... Rolling Eyes
Dit hoeft inderdaad niet, zolang ze het maar op eigen terrein houden en het niet te openlijk gaan "gebruiken". Om maar even te zwijgen over de emancipatie van hun cultuur.En daar ben ik het absoluut niet mee eens. Ik vind niet dat mensen die hier komen wonen, van waar ze ook komen, zich volledig "onze cultuur" moeten aanmeten.
Hier kom je inderdaad met een sterk punt. Maar voor bepaalde "feesten" kunnen er uitzonderingen gemaakt worden. Aangezien dit maar een aantal dagen zijn en niet een compleet jaar. Ook kan de Politie extra oplettend zijn tijdens deze feestdagen.Verder stel ik me wel de vraag wat ze met dat verbod gaan doen, nu binnenkort de carnavalsfeesten er weer aankomen. Je mag dan ook niet helemaal verhullend verkleed zijn, neem ik aan. Of mag dat dan wel, omdat carnaval tot onze zgn. cultuur behoort? (Btw, wat is dat dan, "onze cultuur"?)
Dus als we het specifiek hebben over een burka verbod dan is het een ramp binnen de Islam community en ook onder Nederlanders. Maar als we het algemeen maken en dus alle "indentiteit" verbergende kleding verboden maken is er dus veel minder oproer?Op je vermelding van wikipedia staat dat het gaat om een verbod op volledig verhullende kledij. Die maatregel is dus niet specifiek gericht tegen de burka als godsdienstig-cultureel element, terwijl ik in dit topic toch wel de indruk heb dat verschillende mensen daarmee wel problemen hebben.
Oh, dus vandaar is Geert Wilders nu Minister Premier!Telemark schreef:... en de meeste mensen willen geen moslim-cultuur.
En Nederland accepteerd veels te veel, een groot zooitje in dit land.Leroy schreef:En je hebt er die zich niet willen aanpassen, het zal gewoon moeten gebeuren. Klaar. En sowieso, wie zegt dat je het volledig moet laten vallen? Zolang ze het op eigen terrein houden is er niets aan de hand.Nou Leroy, eigelijk passen die wel in mijn rijtje...
Mensen zijn verschillend, de ene laat z'n oude gewoontes makkelijk los (de aangepaste buitenlanders) en bij de ander gaat dat weer heel moeilijk (de Burka dragers).
Ook is het vaak een kwestie van tijd, hoe langer je hier bent, hoe meer je eraan gewend raakt, maar dat kan soms wel een paar jaar duren.
Het gaat om het idee, scheelt dat in dit dorp slechts 2,2% allochtoon is en ik die niet eens tegen kom. Maar in de stad is dit wel anders.Juist, een voorbeeld ... hoe vaak is dit je nou al overkomen ?
Het gaat niet om de vergelijking tussen het 240 rijden en de burka. Maar om de vrijheid van meningsuiting waar jullie zo plechtig gebruik van maken. Komt wel een beetje op hetzelfde neer. Enige verschil is is dat men vind dat 240 te gevaarlijk vind (wat overigens makkelijk kan, maar die discussie houd ik maar hier buiten) en het dus gezet heeft op andere "snelheidlimieten".Zeker ... van jou Wink
Jij vergelijkt 240 rijden met het dragen van een burka ...
In jaszakken zie je het zo zitten, je doet hier net alsof het niets weegt? En dan nog eens het vreemde gedrag e.d.Dat argument is al meerdere keren onderuit gehaald, dus houd er nou maar over op. Bommen kunnen overal zitten! En dan kun je zeggen dat ze in Burka's vrijwel onzichtbaar zijn, maar dat zijn ze in rugzakken of een beetje wijde jaszakken ook.
Daarnaast kan het inderdaad ook in rugzakken, maar kijk bijvoorbeeld naar het Midden-Oosten. Daar doen ze het meestal d.m.v. burka's of door de mannelijke "versie" zonder hoofddoek eroverheen. Hieruit blijkt dus maar dat het dus wel degelijk gevaarlijk is, kan zijn. Beter voorkomen dan genezen? Zo denken ze blijkbaar ook met het "240-verhaal".
Wat is hier niet realistisch aan? Het is een realistisch scenario.Ja, en nou weer ff realistisch denken... Rolling Eyes
Het is gewoon een feit dat iemand niet herkend kan worden en de Politie dus géén harde bewijzen heeft...
Gezichtsherkenning is gewoonweg is een zéér belangrijk iets binnen deze maatschappij. En indien er dus mensen blijven rondlopen in Burka's en dergelijk (bivakmuts moet dus ook verboden worden) zal de veiligheid niet dichter bij "perfectie" kunnen komen (perfectie mag misschien niet bestaan, maar je kan er wel naar streven).
Ik kan wel door blijven gaan met voorbeelden maar goed, dat heeft hier toch géén nut.
Dit hoeft inderdaad niet, zolang ze het maar op eigen terrein houden en het niet te openlijk gaan "gebruiken". Om maar even te zwijgen over de emancipatie van hun cultuur.En daar ben ik het absoluut niet mee eens. Ik vind niet dat mensen die hier komen wonen, van waar ze ook komen, zich volledig "onze cultuur" moeten aanmeten.
Hier kom je inderdaad met een sterk punt. Maar voor bepaalde "feesten" kunnen er uitzonderingen gemaakt worden. Aangezien dit maar een aantal dagen zijn en niet een compleet jaar. Ook kan de Politie extra oplettend zijn tijdens deze feestdagen.Verder stel ik me wel de vraag wat ze met dat verbod gaan doen, nu binnenkort de carnavalsfeesten er weer aankomen. Je mag dan ook niet helemaal verhullend verkleed zijn, neem ik aan. Of mag dat dan wel, omdat carnaval tot onze zgn. cultuur behoort? (Btw, wat is dat dan, "onze cultuur"?)
Dus als we het specifiek hebben over een burka verbod dan is het een ramp binnen de Islam community en ook onder Nederlanders. Maar als we het algemeen maken en dus alle "indentiteit" verbergende kleding verboden maken is er dus veel minder oproer?Op je vermelding van wikipedia staat dat het gaat om een verbod op volledig verhullende kledij. Die maatregel is dus niet specifiek gericht tegen de burka als godsdienstig-cultureel element, terwijl ik in dit topic toch wel de indruk heb dat verschillende mensen daarmee wel problemen hebben.
En voor extra bronnen zal ik verder "onderzoek" moeten doen.
Dat is toch logisch? Dan geldt die regel mbt allesverhullende kledij voor iedereen en niet alleen voor de moslims die een burka dragen. Waarom zou je enkel die burka's viseren? Omdat het moslims zijn? Dan zitten we nl. weer bij hetzelfde punt: het verbieden van burka's als zuiver cultureel/godsdienstig element. En daar ben ik het niet mee eens. Ik denk dat dat er een duidelijk verschil tussen een algemeen verbod op allesverhullende kledij en een verbod op burka's. Ik zie voor geen van beide verboden een gegronde reden waarom je het zou invoeren, maar goed, dat is dan weer een andere discussie, zeker?leroy schreef: Dus als we het specifiek hebben over een burka verbod dan is het een ramp binnen de Islam community en ook onder Nederlanders. Maar als we het algemeen maken en dus alle "indentiteit" verbergende kleding verboden maken is er dus veel minder oproer?
Dank u, ik zal dat ook doen.leroy schreef:En voor extra bronnen zal ik verder "onderzoek" moeten doen.
Ik voerde de discussie al met in het achterhoofd dat alle "identiteit" verbergende kleding verboden moet worden.Dat is toch logisch? Dan geldt die regel mbt allesverhullende kledij voor iedereen en niet alleen voor de moslims die een burka dragen. Waarom zou je enkel die burka's viseren? Omdat het moslims zijn? Dan zitten we nl. weer bij hetzelfde punt: het verbieden van burka's als zuiver cultureel/godsdienstig element. En daar ben ik het niet mee eens. Ik denk dat dat er een duidelijk verschil tussen een algemeen verbod op allesverhullende kledij en een verbod op burka's. Ik zie voor geen van beide verboden een gegronde reden waarom je het zou invoeren, maar goed, dat is dan weer een andere discussie, zeker?
Ik snap het nog steeds niet, waarom wil je dat iedereen hetzelfde is? Waarom mag er niemand anders zijn?Leroy schreef:En je hebt er die zich niet willen aanpassen, het zal gewoon moeten gebeuren. Klaar. En sowieso, wie zegt dat je het volledig moet laten vallen? Zolang ze het op eigen terrein houden is er niets aan de hand.
Waar maak je je dan zo druk om? Bang dat ze met z'n alle naar jou dorpje komen?Leroy schreef:Het gaat om het idee, scheelt dat in dit dorp slechts 2,2% allochtoon is en ik die niet eens tegen kom.
Zeker, ik woon hier in het centrum van Amsterdam en heb ik mijn hele leven maarliefst 3 mensen met een Burka gezien!Leroy schreef:... Maar in de stad is dit wel anders.
En wat ook het belangrijkste recht is van een mens.Leroy schreef: ... Maar om de vrijheid van meningsuiting waar jullie zo plechtig gebruik van maken.
Kom op, je stopt die bom erin, je doen de rits dicht en het enige wat je nog ziet is een bobbel en dat beschouwd niet iedereen als een bom.Leroy schreef:In jaszakken zie je het zo zitten ...
En jij doet hier alsof het minder zwaar is wanneer je het in een burka stopt.Leroy schreef:je doet hier net alsof het niets weegt?
Wat hier in Amsterdam absoluut niet opvalt.Leroy schreef:En dan nog eens het vreemde gedrag e.d.
Wat is je punt? Dat ze dat hier gaan doen? En wat dan nog, zonder burka komt er ook een aanslag, dan vinden ze wel een andere manier.Leroy schreef:... maar kijk bijvoorbeeld naar het Midden-Oosten. Daar doen ze het meestal d.m.v. burka's of door de mannelijke "versie" zonder hoofddoek eroverheen. Hieruit blijkt dus maar dat het dus wel degelijk gevaarlijk is, kan zijn.
Heb je wel eens iemand in een burka zien rennen (heb je überhaupt wel eens iemand in een burka gezien?) ? Als dat niet opvalt, dan weet ik het ook niet meer.Leroy schreef:Wat is hier niet realistisch aan? Het is een realistisch scenario. Het is gewoon een feit dat iemand niet herkend kan worden en de Politie dus géén harde bewijzen heeft...