boerka verbod

okke · Bericht door **okke** » 24 feb 2007, 21:30

Wouter schreef:De Dolla Fatima's zullen we helaas nooit kennen.

Hoezo niet?

Wouter · Bericht door **Wouter** » 24 feb 2007, 21:32

Omdat ze dan in elkaar getrapt worden door hun mannen

Erik S. · Bericht door **Erik S.** » 24 feb 2007, 21:35

Wat ik niet snap, in marrokko loopt haast niemand met een hoofddoek, alsof ze daarom hierheen gevlucht zijn!

Waarom dan in Nederland, ons kleine kikkerlandje met klompen, molens en afsluitdijken, dialecten en veel platteland? Ze hebben onze cultuur een flinke omdraai gegeven. Ik zeg dan nog niks over dat het een 'rare' cultuur is hoor, de islam.

Dat zeg ik wel een andere keer

okke · Bericht door **okke** » 24 feb 2007, 21:35

Dat dachten de Dolle Mina's ook.

Wouter · Bericht door **Wouter** » 24 feb 2007, 21:37

Denken dat je door je man in elkaar getrapt word is iets anders dan dat het echt gebeurt en dat hij je vervolgens aan een ketting uitlaat.

Erik S. · Bericht door **Erik S.** » 24 feb 2007, 21:37

Wouter schreef:Omdat ze dan in elkaar getrapt worden door hun mannen

Of misterieus verdwijnen, 3 maanden geen eten krijgen, hopenloos misbruikt worden?

Gerd · Bericht door **Gerd** » 25 feb 2007, 13:15

Een van de eerste dingen die ik mijn leerlingen in geschiedenis leer, is nuanceren, niet zomaar te veralgemenen, kritisch zijn op basis van feiten en kennis en niet zomaar wat vooroordelen gaan rondstrooien.

Van dat alles vind ik in de laatste bijdragen van deze discussie maar weinig terug. En dat op een WOII-forum

THOR · Bericht door **THOR** » 25 feb 2007, 17:40

Waarom verscheen minister ella vogelaar niet in boerka op het bordes als ze toch zo voor deze volledige verpakking is?
Dat was pas een superstatement voor zogenaamde supertolerantie geweest!
Arme ella,ben je erg in de war?
Weet je dan niet dat de mooiste integratie begint met liefde op het eerste gezicht tussen zwart en wit?
Wie boerka wil dragen,gaat maar naar lapland.

Dodo · Bericht door **Dodo** » 25 feb 2007, 23:39

Gerd schreef:Een van de eerste dingen die ik mijn leerlingen in geschiedenis leer, is nuanceren, niet zomaar te veralgemenen, kritisch zijn op basis van feiten en kennis en niet zomaar wat vooroordelen gaan rondstrooien.

Van dat alles vind ik in de laatste bijdragen van deze discussie maar weinig terug. En dat op een WOII-forum

Precies, het is om te huilen.
Hoewel je geschiedenis niet moet toepassen op de norm van vandag, heb ik toch echt sterk de gewoonte om te kijken naar de jaren voor de jodenvervolging. Hoe er daar over de joodse gemeenschap werd gegeneraliseert. Hoe de joodse gemeenschap werd mishandeld, gekleineerd. Hoe er synagoges in de fik vliegen.

Het is precies zoals je zegt: "En dat op een WOII-forum"...

dvaupell · Bericht door **dvaupell** » 26 feb 2007, 09:11

THOR schreef:Boerka:
Kledingstuk die de vrouw onderdrukt.

Waar zijn de dolle mina`s gebleven???

Boerka's komen, dat weten we al - niet zoveel voor.
Ik vraag me af of jij trouwens kunt beoordelen waarom deze vrouwen een boerka dragen. Daar kunnen natuurlijk allerlei redenen voor zijn.
1. Ze vinden het misschien wel een mooi kledingstuk.
2. Ze zijn onzeker over hun uiterlijk
3. Ze vinden dat ze zich aan de regels van hun geloof moeten houden
4. Ze volgen de wil van hun partner (om welke reden dan ook)
5. .... En zo kan ik nog wel een paar redenen verzinnen...

Punt is; In welk opzicht onderdrukt het de vrouw?

Gerd · Bericht door **Gerd** » 26 feb 2007, 15:01

Er zullen idd vrouwen zijn die verplicht worden om het te dragen, maar er zijn ook heel wat die het dragen, omdat ze het willen (bv. uit een geloofsovertuiging). Voor ons is dat misschien moeilijk te begrijpen/aanvaarden, maar het is niet aan ons om daar een oordeel over te vellen.

Het feit dat velen die boerka een teken van onderdrukking vinden (en ik betwist niet dat dat in een aantal gevallen waarschijnlijk ook zo wel zal zijn), bewijst hun veel te westerse kijk op die zaken en een gebrek aan inlevingsvermogen in de moslimgodsdienst en -cultuur. Als mensen vinden dat daarom de boerka moet verboden worden, vind ik dat verkeerd, zoals ik ook eerder al heb uitgelegd.

Komt (of is) er echter een algemeen verbod op volledig verhullende kledij (zoals bv. ook bivakmutsen, enz.) uit vrees voor misbruik, dan zullen zij zich ook aan die wet moeten houden. In het andere geval zie ik geen enkele reden waarom iemand niet met een boerka zou mogen rondlopen.

dvaupell · Bericht door **dvaupell** » 26 feb 2007, 15:40

THOR schreef:Waarom verscheen minister ella vogelaar niet in boerka op het bordes als ze toch zo voor deze volledige verpakking is?
Dat was pas een superstatement voor zogenaamde supertolerantie geweest!
Arme ella,ben je erg in de war?
Weet je dan niet dat de mooiste integratie begint met liefde op het eerste gezicht tussen zwart en wit?
Wie boerka wil dragen,gaat maar naar lapland.

Dit is geen anti-Ella Vogelaar topic Thor.
Even een voorbeeld: Het feit dat in openbare ruimtes Basketbalpetjes worden toegestaan betekent niet automatisch dat iedereen die geen moeite heeft met die petjes er ook meteen eenn gaat dragen!.

THOR · Bericht door **THOR** » 26 feb 2007, 19:58

dvaupell schreef:
THOR schreef:Boerka:
Kledingstuk die de vrouw onderdrukt.

Waar zijn de dolle mina`s gebleven???
Boerka's komen, dat weten we al - niet zoveel voor.
Ik vraag me af of jij trouwens kunt beoordelen waarom deze vrouwen een boerka dragen. Daar kunnen natuurlijk allerlei redenen voor zijn.
1. Ze vinden het misschien wel een mooi kledingstuk.
2. Ze zijn onzeker over hun uiterlijk
3. Ze vinden dat ze zich aan de regels van hun geloof moeten houden
4. Ze volgen de wil van hun partner (om welke reden dan ook)
5. .... En zo kan ik nog wel een paar redenen verzinnen...

Punt is; In welk opzicht onderdrukt het de vrouw?

Dvaupell,uit het bovenstaande begrijp ik dat je mijn uitspraak over de boerka ziet als een aanval op de moslims.
Kijk het is je goed recht om mij daarover aan te spreken,geen probleem mee.
Maar,........uit het bovenstaande concludeer ik ook dat je geenzins weet hoe een boerka er uit ziet>
Kijk maar eens op het net,is helemaal niet moeilijk

Tik http://www.google.nl en boerka en walla.
P.s. vraag het anders maar aan je vriendin/vrouw waarom een boerka de vrouw onderdrukt,wil ze vast wel vertellen.

Gerd · Bericht door **Gerd** » 26 feb 2007, 20:33

Dat is nu net het punt, Thor. Het doet er niet hoe onze vrouwen er over denken of wat ze ervan vinden.

Gerd schreef: Het feit dat velen die boerka een teken van onderdrukking vinden (en ik betwist niet dat dat in een aantal gevallen waarschijnlijk ook zo wel zal zijn), bewijst hun veel te westerse kijk op die zaken en een gebrek aan inlevingsvermogen in de moslimgodsdienst en -cultuur. Als mensen vinden dat daarom de boerka moet verboden worden, vind ik dat verkeerd, zoals ik ook eerder al heb uitgelegd.

THOR · Bericht door **THOR** » 26 feb 2007, 22:08

Gerd schreef:Dat is nu net het punt, Thor. Het doet er niet hoe onze vrouwen er over denken of wat ze ervan vinden.

Gerd schreef: Het feit dat velen die boerka een teken van onderdrukking vinden (en ik betwist niet dat dat in een aantal gevallen waarschijnlijk ook zo wel zal zijn), bewijst hun veel te westerse kijk op die zaken en een gebrek aan inlevingsvermogen in de moslimgodsdienst en -cultuur. Als mensen vinden dat daarom de boerka moet verboden worden, vind ik dat verkeerd, zoals ik ook eerder al heb uitgelegd.

Gerd berichte:
hun veel te westerse kijk op die zaken en een gebrek aan inlevingsvermogen in de moslimgodsdienst en -cultuur.

Natuurlijk hebben we een westerse kijk op die zaken,want we leven tenslotte in het westen.

Gebrek aan inlevingsvermogen in de moslimgodsdienst en cultuur.
Welnu,noem een aantal landen waar de boerka gemeengoed is

Bij mij weten alleen in afganistan verplicht gesteld door de taliban.
Bij hun heeft het vee meer waarde dan de vrouw.
Een paar jaar geleden was er een docu op de tv over deze misstanden.
Heb je het gezien?