Dank jemannerheim schreef:
Haha, ik ben een overtuigd Katholiek en ik heb er niks op tegen als seyfardt vlees eet op vrijdag, dat zal me worst wezen. Als hij zin heeft in vlees op vrijdag, dan zal ik hem NIET als minder volwaardig beschouwen!
? 
Wat? De vasten al 40 jaar afgeschaft? En ik maar niet mogen snoepen toen ik klein was, want 't was vasten! Vuile ouders, dat zal ulderen besten dag niet zijn.hendrik schreef: En dat de katholieken op vrijdag geen vlees mogen eten is een fabel. In 1967, dit jaar dus 40 jaar geleden is het vasten door de katholieke kerk afgeschaft. Alleen op Aswoensdag en op Goede Vrijdag wordt een katholiek geacht te vasten.
Ja, daar wist ik ook nicks van afvon Manteuffel schreef:Wat? De vasten al 40 jaar afgeschaft? En ik maar niet mogen snoepen toen ik klein was, want 't was vasten! Vuile ouders, dat zal ulderen besten dag niet zijn.hendrik schreef: En dat de katholieken op vrijdag geen vlees mogen eten is een fabel. In 1967, dit jaar dus 40 jaar geleden is het vasten door de katholieke kerk afgeschaft. Alleen op Aswoensdag en op Goede Vrijdag wordt een katholiek geacht te vasten.
Ik vind van niet. Wat hij er m.i. mee bedoelt is dat Moslims zich aan dienen te passen aan de westerse samenleving en niet andersom.hendrik schreef: Maar even terug on-topic: zaait Wilders wel of geen haat door te zeggen, dat moslims in ons land mogen blijven, mits ze een groot deel uit de koran scheuren?
Daar denken vrijwel alle Christelijke kerkgenootschappen heel anders over!hendrik schreef:
Ik ken slechts één voorbeeld van een opdringerige religie: de Jehova's getuigen. En dat zijn ook christenen.
Best mogelijk. Ik als Vrij Heiden (let wel: geen athëïst, da's wat anders) ben daar niet geheel in thuis.hendrik schreef: En dat de katholieken op vrijdag geen vlees mogen eten is een fabel. In 1967, dit jaar dus 40 jaar geleden is het vasten door de katholieke kerk afgeschaft. Alleen op Aswoensdag en op Goede Vrijdag wordt een katholiek geacht te vasten. Als je dus schrijft, dat een katholiek a.s. vrijdag geen vlees mag eten, klopt dat.
Kijk; en dáár sla je de spijker precies op zijn kop. "M.i."= mijns inziens; je geeft dus je eigen invulling aan wat Wilders bedoelt met zijn uitspraken. Ik geef er een hele andere invulling aan. Laat de beste man nou eens gewoon zeggen, wat hij bedoelt. Jij denkt dat hij bedoelt, dat de moslims zich aan moeten passen aan de westerse wereld. Ik denk, dat hij bedoelt dat de moslims hun religie om moeten gooien, willen ze van hem nog in Nederland kunnen wonen en (en komt het ergste) extreem rechts denkt, dat Wilders zegt dat alle moslims het land uit moeten. Is dat duidelijke politiek bedrijven? Nee. Als de heren politici nu eens allemaal precies zeiden, wat ze bedoelden, werd het in nederland allemaal een stuk helderder. Ook Jan Marijnisse maakt er zich afgelopen week nog schuldig aan, door te zeggen, dat het Albayrak zou sieren als ze één van haar paspoorten in zou leveren. Ook dat kun je opvatten zoals je wilt. Laat hem er dan ook meteen aantoevoegen, en niet een paar dagen later, dat het dan wel uit vrije wil moet gebeuren.Seyffardt schreef:
Ik vind van niet. Wat hij er m.i. mee bedoelt is dat Moslims zich aan dienen te passen aan de westerse samenleving en niet andersom.
Dat klopt. Maar de Jehova's getuigen behoren wel tot de christelijke kerk, wat andere christenen (ook ik) er ook van denken. Een mooi voorbeeld, dat je niet iedereen van één religie over één kam kunt scheren. Net zoals in het christendom, bestaan in de islam diverse stromingen, die ook niet over één kam te scheren zijn. In Nederland past een groot deel van de moslimbevolking zich moeiteloos aan. Deze moslims vallen niet op. Om het simpele feit, dat ze niet opvallen. Klinkt simpel. Ze vallen niet op, omdat ze zich aangepast hebben. Een klein deel weigert zich aan te passen. En die vallen wel op. En dát zijn volgens velen dé moslims, omdat ze hen opvallen. En voor mij hoeft zich ook niet iedereen 100% aan te passen. In Volendam, Marken, Edam, Urk en nog veel meer plaatsen wordt ook nog steeds door Nederlanders de klederdracht in ere gehouden, dat kun je ook beschouwen als niet aanpassen. In Friesland weigert een deel van de bevolking in het openbaar Nederlands te spreken, omdat Fries een officiële taal is; ook dat is niet aanpassen. Maar het is niet strijdig met de wet. Zo gauw het niet-aanpassen strijdig is met de wet, wordt het hoog tijd dat het aangepakt wordt. Voor de rest mag een Turk van mij best een maand ramadan houden en daarna suikerfeest vieren en mag een jood het loofhuttenfeest vieren. Wij zetten hier in de Achterhoek ook nog steeds een meiboom, als er een nieuw huis gebouwd wordt. Een heidens, Germaans vruchtbaarheidsritueel. Niks mis met tradities. Als ze maar niet strijdig zijn met de wet.Seyffardt schreef:Daar denken vrijwel alle Christelijke kerkgenootschappen heel anders over!
Hoeveel politici, wetenschappers en andere intelligentia ken jij die overal altijd overduidelijk zijn? Laat inderdaad alle politici nu eens duidelijk zijn en zich bij hun standpunten houden, dan was het allemaal een stuk simpeler geweest. Die uitspraak over de Koran was niet zo moeilijk te begrijpen, toch? Je zegt het immers zelf: "....dat de moslims hun religie om moeten gooien, willen ze van hem nog in Nederland kunnen wonen". Met andere woorden: aanpassen dus!hendrik schreef:Kijk; en dáár sla je de spijker precies op zijn kop. "M.i."= mijns inziens; je geeft dus je eigen invulling aan wat Wilders bedoelt met zijn uitspraken. Ik geef er een hele andere invulling aan. Laat de beste man nou eens gewoon zeggen, wat hij bedoelt. Jij denkt dat hij bedoelt, dat de moslims zich aan moeten passen aan de westerse wereld. Ik denk, dat hij bedoelt dat de moslims hun religie om moeten gooien, willen ze van hem nog in Nederland kunnen wonen en (en komt het ergste) extreem rechts denkt, dat Wilders zegt dat alle moslims het land uit moeten. Is dat duidelijke politiek bedrijven? Nee. Als de heren politici nu eens allemaal precies zeiden, wat ze bedoelden, werd het in nederland allemaal een stuk helderder. Ook Jan Marijnisse maakt er zich afgelopen week nog schuldig aan, door te zeggen, dat het Albayrak zou sieren als ze één van haar paspoorten in zou leveren. Ook dat kun je opvatten zoals je wilt. Laat hem er dan ook meteen aantoevoegen, en niet een paar dagen later, dat het dan wel uit vrije wil moet gebeuren.Seyffardt schreef:
Ik vind van niet. Wat hij er m.i. mee bedoelt is dat Moslims zich aan dienen te passen aan de westerse samenleving en niet andersom.
In Nederland past een groot deel van de Moslims zich aan? Waar baseer je dat precies op? Een Moslim die zich heeft aangepast is inderdaad iemand die niet opvalt. Een Katholiek, een protestant en een atheïst vallen in de massa niet op. Ik zou bijv. niet weten of mijn buurman Katholiek is of niet. Maakt me ook niet uit. Hoe weet jij dan of iemand Moslim is, als hij niet opvalt?hendrik schreef:Dat klopt. Maar de Jehova's getuigen behoren wel tot de christelijke kerk, wat andere christenen (ook ik) er ook van denken. Een mooi voorbeeld, dat je niet iedereen van één religie over één kam kunt scheren. Net zoals in het christendom, bestaan in de islam diverse stromingen, die ook niet over één kam te scheren zijn. In Nederland past een groot deel van de moslimbevolking zich moeiteloos aan. Deze moslims vallen niet op. Om het simpele feit, dat ze niet opvallen. Klinkt simpel. Ze vallen niet op, omdat ze zich aangepast hebben. Een klein deel weigert zich aan te passen. En die vallen wel op. En dát zijn volgens velen dé moslims, omdat ze hen opvallen.Seyffardt schreef:Daar denken vrijwel alle Christelijke kerkgenootschappen heel anders over!
Wat zullen we nu hebben?hendrik schreef: En voor mij hoeft zich ook niet iedereen 100% aan te passen. In Volendam, Marken, Edam, Urk en nog veel meer plaatsen wordt ook nog steeds door Nederlanders de klederdracht in ere gehouden, dat kun je ook beschouwen als niet aanpassen. In Friesland weigert een deel van de bevolking in het openbaar Nederlands te spreken, omdat Fries een officiële taal is; ook dat is niet aanpassen. Maar het is niet strijdig met de wet. Zo gauw het niet-aanpassen strijdig is met de wet, wordt het hoog tijd dat het aangepakt wordt. Voor de rest mag een Turk van mij best een maand ramadan houden en daarna suikerfeest vieren en mag een jood het loofhuttenfeest vieren. Wij zetten hier in de Achterhoek ook nog steeds een meiboom, als er een nieuw huis gebouwd wordt. Een heidens, Germaans vruchtbaarheidsritueel. Niks mis met tradities. Als ze maar niet strijdig zijn met de wet.
Is het Nederlands cultuurgoed in ere houden voor jou hetzelfde als niet aanpassen? Dat is de omgekeerde wereld, Hendrik! Laat de Friezen aub Fries spreken, laat de Nederlandse klederdrachten in gebruik, zet meibomen neer, laat de Twenten midwinterblazen, vier Sinterklaas op de ouderwetse manier....alsjeblieft, zou ik er achter aan willen zeggen! Er zijn al genoeg waardevolle tradities naar de kl*** geholpen. Zelfs het Christelijke Paasfeest is verworden tot een commerciëel getint wangedrocht en van de Heidense oorsprong ervan (Ostara) hebben nog slechts zeer weinigen enige notie. Als het begrip 'aanpassen' het aanvaarden zou betekenen van grijs-grauwe, politiek correcte eenheidsworst, zonder een greintje Nederlandse oorsprong, dan zijn we wel diep gezonken met zijn allen!
Precies: dat weet ik niet, omdat hij of zij niet opvalt als zijnde moslim. Lekker houden zo. Ik weet van een aantal mensen in mijn omgeving, dat ze moslim zijn, maar ik zie het niet aan ze.Seyffardt schreef:Hoe weet jij dan of iemand Moslim is, als hij niet opvalt?
Waarom niet? Mijn kinderen zitten op een openbare school. Daar zitten kinderen van allerlei religies en helemaal geen religie door elkaar. Gisteren werd er paasfeest gevierd op school. Daar worden de kinderen, die niet gelovig zijn, de moslimkinderen en boeddhistische kinderen ook ongevraagd mee "geconfronteerd". Ik zou het niet meer dan logisch vinden, dat een OPENBARE school dan ook op zijn minst aandacht zou besteden aan de feesten, die andere religies, die ook op die school vertegenwoordigd zijn. Dat zou op zijn minst opleveren, dat onze kinderen een beetje begrip voor elkaar op kunnen brengen. Dat jij dat confronterend noemt, vind ik zeer ver gaan. Wat is er confronterend aan de ramadan? Dat volwassen mensen tussen zonsopgang en zonsondergang niet mogen eten? De kinderen, die daar mee geconfronteerd worden, zouden een trauma oplopen zeg.... Bovendien hoeven kinderen in de islam helemaal geen ramadan te houden, dus zullen hun leeftijdgenootjes weing van de ramadan merken.Natuurlijk mag een Moslim ramadan, suikerfeest etc. houden, maar moeten mijn kinderen op hun openbare school dan ongevraagd geconfronteerd worden met dit fenomeen omdat er Moslimkinderen in de klas zitten? Ik dacht het niet!
Ten eerste kan jij daar (voor zover ik weet) weinig over zeggen: jij woont namelijk in Dordrecht.dvaupell schreef: Of, meer in het zuiden van het land, Processies. Het verkeer loopt vast en het levert lawaai op..
Christelijke tradities ook maar afschaffen?
. En ik heb nergens last van! Goede Vrijdag is in Nederland geen officiële vrije dag, al jaren niet, bij mijn weten ook nooit geweest. Ook in het katholieke België niet. Bij ons hebben de kinderen trouwens vandaag wel vrij van school. Dat heeft niets met dominantie van wat voor religie dan ook te maken. We hebben in Nederland maar een paar christelijke feestdagen, dat zijn: 1e en 2e paasdag, hemelvaaartsdag, 1e en 2e pinksterdag, 1e en 2e pinksterdag en 1e en 2e kerstdag. En daar houdt het mee op. In ons land worden feestdagen van andere religies niet als vrije dag gegeven, dus ik vind het klinkklare onzin wat je nu allemaal beweert.mannerheim schreef:En daarbij vraag ik me nog af welke cultuur hier in Nederland nou dominant is: vandaag, Goede Vrijdag, de dag waarop Christus stierf, krijgen wij leerlingen NIET vrij van school! En dat in het Zuiden! Stel je even voor: Een Limburgse jongen die in Brabant naar school gaat krijgt geen vrij op Goede Vrijdag! De 2 Katholiekste provincies van het land!
En daar wonen geen christenen? En een Dordrechtenaar kan niet weten, hoe een processie eruit ziet en dat een processie wel tot verkeersoverlast kan leiden? Voor een processie, moet op zijn minst even het verkeer, dat over de wegen, waarover de processie leidt, stilgelegd worden. Of je moet een processie in een kloostertuin houden, dat gebeurt ook.mannerheim schreef:jij woont namelijk in Dordrecht.
