Dat mijnenruimen door krijgsgevangenen en/of politieke gevangenen was middels de Geneefse Conventie verboden. Dat Nederland zich daar vlak na WOII niet aan wenste te houden, blijkt niet alleen uit het mijnenruimen, maar ook uit de schandalige behandeling van voormalig collaborateurs in de kampen. Maar ook tijdens de meidagen van '40 zijn er moorden gepleegd op al dan niet vermeende NSBers (burgers dus)
Mij is overigens bekend dat er bij kamp Vught slachtoffers van het mijnenruimen lagen begraven (Nederlandse Waffen-SSers) en dat met de komst van Molukse repatrianten uit Indonesie, die in Vught werden ondergebracht, die graven zouden zijn weggehaald. Wie weet daar iets meer over te melden?
'Nederland fout bij ruimen mijnen WOII'
-
Wouter
- Lid
- Berichten: 1174
- Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
- Locatie: Deventer
-
Rednas
- Lid
- Berichten: 1147
- Lid geworden op: 17 jul 2006, 16:39
En toch valt het nog mee met de "foute" Nederlanders als je het vergelijk met de andere landen.Seyffardt schreef:Dat mijnenruimen door krijgsgevangenen en/of politieke gevangenen was middels de Geneefse Conventie verboden. Dat Nederland zich daar vlak na WOII niet aan wenste te houden, blijkt niet alleen uit het mijnenruimen, maar ook uit de schandalige behandeling van voormalig collaborateurs in de kampen. Maar ook tijdens de meidagen van '40 zijn er moorden gepleegd op al dan niet vermeende NSBers (burgers dus)
Mij is overigens bekend dat er bij kamp Vught slachtoffers van het mijnenruimen lagen begraven (Nederlandse Waffen-SSers) en dat met de komst van Molukse repatrianten uit Indonesie, die in Vught werden ondergebracht, die graven zouden zijn weggehaald. Wie weet daar iets meer over te melden?
Dus we hadden elke Duitser in een concentratiekamp moeten stoppen? Moet je hetzelfde doen als dat de vijand deed?Wouter schreef:Al die ophef over dat we wel of niet fout zijn geweest... na de val van Holland moesten onze soldaten ook mijnenvelden gaan ruimen. En hoe vaak hebben de Duitsers de conventie van Géneve wel niet overtreden?
-
Seyffardt
- Lid
- Berichten: 1010
- Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58
Wouter, je redenatie verbaast me. Je zegt dat de Duitsers fout zijn geweest door de Geneefse Conventie te overtreden en dat daarom de Nederlanders dat na de oorlog ook mochten? Mag ik je er even op wijzen dat het laten mijnenruimen van krijgsgevangenen en mishandeling van / moord op politieke gevangen in vredestijd plaatsvonden en dus niet als oorlogshandeling?
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
-
Mike.H
- Lid
- Berichten: 3298
- Lid geworden op: 20 dec 2005, 21:54
- Locatie: Apeldoorn
Domme redenatie, dan kan je net zo goed zeggen dat Nederland alle Duitser die ze neer hebben geschoten moeten begraven.. Want de Nederlanders hebben die ten slotte neergelegd he!Paul Siemons schreef:Daar zie ik geen enkele fout in: ze hebben die smerige laffe wapens gelegd dan moeten ze die ook maar opruimen.
Nee, je zal daar je eigen burgers voor opofferen ; komaan!
Mvg,
P.Siemons
Not very smart. Nee het is gewoon fout, alleen beetje raar dat daar een discussie over kan ontstaan, fout is toch gewoon fout?
en dan ook nog tegenover de Duitse soldaten. Als zij zich hebben overgegeven zijn het GEEN vijanden meer, soldaten die zich overgegeven hebben dienen gewoon niet zo behandeld te worden ook al deden de Duitsers het soms ook anders..
Go, tell the Spartans, stranger passing by,
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
That here, obedient to their laws, dead we lie. —
King Leonidas at Thermopylae
-
Wouter
- Lid
- Berichten: 1174
- Lid geworden op: 24 apr 2006, 19:30
- Locatie: Deventer
Dat recht hebben we daardoor natuurlijk niet verkregen, maar men moet er niet moeilijk over doen, kijkend naar wat Duitsland heeft gedaan. Hierin ben ik het met Paul Siemons eens, Nederlandse burgers die sterven doordat de Duitsers zonodig mijnenvelden moesten aanleggen? Ben je nou helemaal gek gewordenSeyffardt schreef:Wouter, je redenatie verbaast me. Je zegt dat de Duitsers fout zijn geweest door de Geneefse Conventie te overtreden en dat daarom de Nederlanders dat na de oorlog ook mochten? Mag ik je er even op wijzen dat het laten mijnenruimen van krijgsgevangenen en mishandeling van / moord op politieke gevangen in vredestijd plaatsvonden en dus niet als oorlogshandeling?
Deas Gu Cath
-
Seyffardt
- Lid
- Berichten: 1010
- Lid geworden op: 08 jan 2004, 16:58
Zo schrijft dus een 16-jarige! De Duitsers waren fout; wij ook, maar dáár moeten we vooral niet moeilijk over doen.Wouter schreef:Dat recht hebben we daardoor natuurlijk niet verkregen, maar men moet er niet moeilijk over doen, kijkend naar wat Duitsland heeft gedaan. Hierin ben ik het met Paul Siemons eens, Nederlandse burgers die sterven doordat de Duitsers zonodig mijnenvelden moesten aanleggen? Ben je nou helemaal gek gewordenSeyffardt schreef:Wouter, je redenatie verbaast me. Je zegt dat de Duitsers fout zijn geweest door de Geneefse Conventie te overtreden en dat daarom de Nederlanders dat na de oorlog ook mochten? Mag ik je er even op wijzen dat het laten mijnenruimen van krijgsgevangenen en mishandeling van / moord op politieke gevangen in vredestijd plaatsvonden en dus niet als oorlogshandeling?
Ik vraag me af hoe je dan denkt over het achtergebleven oorlogsmateriaal van geallieerde makelij, zoals vliegtuigbommen, zeemijnen e.d. Hadden we dat ook door de Duitsers moeten laten opruimen omdat ze WOII begonnen waren door in '39 Polen binnen te vallen? Of door gevangen NSBers omdat daar toch niets aan verloren was?
Tot slot; wat denk je van onderstaande quote? Moeten we hier ook maar "niet moeilijk over doen"?
In verschillende kampen is de toestand erbarmelijk geweest in de periode van de bevrijding tot - soms ver - in 1946. Daarna verbeterde de situatie, mede door protesten en rapporten van de geïnterneerden zelf en van de overheid en groepen in de samenleving. Het kamppersoneel bestond in overgrote meerderheid uit penitentiaire leken, zonder enig opleiding terzake. Het kampregiem was vaak wreed en onnodig kwetsend en gestoeld op haat van individuele kampbewakers en kampleiders jegens de NSB'ers als groep. Sommige praktijken, met name tegenover ‘opvallende' NSB'ers, deden niet onder voor de mensonterende praktijken in een Duits concentratiekamp. Gruwelijke mishandelingen, onnodig schieten met dodelijke afloop, uitputting, voedselonthouding, misbruik van gezag in seksueel opzicht, treiterijen, vernederingen, dreigementen: alle elementen van ruw, grof, hardvochtig en onmenselijk handelen zijn in de rapporten van individuen en instanties naar voren gekomen. Beruchte kampen waren ‘De Cellenbarakken' in Scheveningen, het kamp aan de Levantkade in Amsterdam en het kamp ‘Vught'. Het kamp ‘De Harskamp' is berucht geworden wegens nachtelijke willekeurige schietpartijen door de barakken van de gedetineerden heen. In het kamp ‘De Vergulde Hand' te Vlaardingen werden geïnterneerden aan elkaar vastgebonden met behulp van zware kettingen.
"Dat ick zal wederkeeren in mijnen Regiment"
-
hendrik
- Lid
- Berichten: 236
- Lid geworden op: 04 dec 2006, 19:01
Dus, omdat Duitsland foute dingen had gedaan in de oorlog mocht Nederland dit ná de oorlog ook doen? Duitse oorlogsmisdadigers worden tot op de dag van vandaag nog steeds terecht betrafd voor hun misdaden. Ik vind het ook een hele foute redenatie Wouter.Wouter schreef: Dat recht hebben we daardoor natuurlijk niet verkregen, maar men moet er niet moeilijk over doen, kijkend naar wat Duitsland heeft gedaan. Hierin ben ik het met Paul Siemons eens, Nederlandse burgers die sterven doordat de Duitsers zonodig mijnenvelden moesten aanleggen? Ben je nou helemaal gek geworden
Ik kan me best de haat, die Nederlanders hadden tegen Duitsland voorstellen, maar dat legitimeert nog niet dat "we" hun wandaden dan maar over moesten nemen.
That's democracy
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
Winston Churchill na zijn verkiezingsnederlaag meteen na de oorlog.
