De meest slechte Nederlander?

robin.h · Bericht door **robin.h** » 25 mei 2004, 22:10

Daarvoer hoef je alleen maar voor naar irak te reizen.

Sjoerd · Bericht door **Sjoerd** » 25 mei 2004, 22:17

Nee hoor Jacob, je gaat niet op het schavot. Ik was alleen even benieuwd.

Kunnen w nu met zijn allen weer back on topic gaan? we dwalen nogal af: we hadden het over de slechtste Nederlander en we zitten inmiddels in Irak...

J86 · Bericht door **J86** » 26 mei 2004, 15:41

Lord_Vetinari schreef:
J86 schreef:maar fortuyn gaf duidelijk aan WAT er mis ging en wat er aan gedaan moest worden.
Nee, dat zei hij dus niet. Hij riep een heleboel, verwees naar zijn boek (wat overigens een slecht boek is) en riep dat daarin de antwoorden stonden. Niet dus. Bovendien gaven de dingen die eventueel als antwoord gezien zouden kunnen worden, alleen maar aanleiding tot meer vragen, de meest voorkomende: "En wie gaat dat betalen?" En daar had meneer dus helemaal geen antwoord op.

Hij was daar juist duidelijk in zo wilde hij niet nog meer geld gaan steken in de zorg maar juist er voor zorgen dat het geld beter geinvesteerd werd. Hoe precies staat duidelijk in zijn boek vermeld maar volgens mij heb je t niet gelezen (trouwens hoe kun je het dan een slecht boek vinden) En als er iemand duidelijk was dan was het fortuyn wel

Lord_Vetinari · Bericht door **Lord_Vetinari** » 26 mei 2004, 17:34

J86 schreef:
Lord_Vetinari schreef:
J86 schreef:maar fortuyn gaf duidelijk aan WAT er mis ging en wat er aan gedaan moest worden.
Nee, dat zei hij dus niet. Hij riep een heleboel, verwees naar zijn boek (wat overigens een slecht boek is) en riep dat daarin de antwoorden stonden. Niet dus. Bovendien gaven de dingen die eventueel als antwoord gezien zouden kunnen worden, alleen maar aanleiding tot meer vragen, de meest voorkomende: "En wie gaat dat betalen?" En daar had meneer dus helemaal geen antwoord op.
Hij was daar juist duidelijk in zo wilde hij niet nog meer geld gaan steken in de zorg maar juist er voor zorgen dat het geld beter geinvesteerd werd. Hoe precies staat duidelijk in zijn boek vermeld maar volgens mij heb je t niet gelezen (trouwens hoe kun je het dan een slecht boek vinden) En als er iemand duidelijk was dan was het fortuyn wel

Ja hoor het is wel goed met je. Je bent duidelijk een dusdanige Fortuynist, dat elke kritiek op je idool als heiligschennis wordt gezien. Ik ga die discussie (zeker in dit topic) niet aan. Geloof en denk wat je wilt, mijn zegen heb je. Ik heb er mijn eigen mening over en ik voor mij ben blij dat we nooit Fortuyn als premier hebben gehad.

Zijdelings zij opgemerkt dat ik mij geen oordeel aanmatig over boeken die ik niet gelezen heb, dus die opmerking mag je terugnemen.

Roel R. · Bericht door **Roel R.** » 26 mei 2004, 17:36

Jullie zijn hetzelfde, maar met een tegenovergestelde mening,

Martijn · Bericht door **Martijn** » 26 mei 2004, 23:56

Inderdaad Roel.

LV je noemt J86 nu net zo vlug een Fortuynist als dat Sjoerd marloes de stem van links Nederland noemde. Je scoort nu een eigen doelpunt naar mijn mening dat de stand op 1-1 brengt.

Even om het in verband te trekken met de topic titel. Naar mijn mening kan Fortuyn nooit de slechtste Nederlander zijn, omdat hij niet de kans heeft gekregen om dit te zijn. Ik heb de man qua intelligentie best hoog zitten persoonlijk, maar ik houd het in het midden of het ook een goede premier zou zijn geweest. Laat ik het zo zeggen, ik had hem de kans willen geven. Alleen een cursus Engels zou niet verkeerd zijn geweest...

marloes · Bericht door **marloes** » 26 mei 2004, 23:59

Precies, ik vond Fortuyn zes keer niets maar hij is zeker niet de slechtste nederlander, eigenlijk niet eens slecht, ik persoonlijk vind hem meer fout of irritant of weet ik veel.
Maar slecht is een erg sterk woord.
En het kan veeeeeeel slechter.
We kunnen natuurlijk fijn over moderne politiek blijven keuvelen en over fortuyn maar dan moet je er even een nieuwe topic over beginnen.
Hier hoort de discussie niet vind ik, hij komt niet in aanmerking voor slechtste.

Lord_Vetinari · Bericht door **Lord_Vetinari** » 27 mei 2004, 10:08

Martijn schreef:Inderdaad Roel.

LV je noemt J86 nu net zo vlug een Fortuynist als dat Sjoerd marloes de stem van links Nederland noemde. Je scoort nu een eigen doelpunt naar mijn mening dat de stand op 1-1 brengt.

Met dit verschil, brave Martijn, dat ik mijn terminologie kan onderbouwen aan de hand van de berichten van J86 terwijl Sjoerd zich baseerde op een vooroordeel wat hij blijkt te hebben over Links.

Dus dat eigen doelpunt ontken ik ten zeerste.

marloes · Bericht door **marloes** » 27 mei 2004, 10:11

jakkes voetbal

Sjoerd · Bericht door **Sjoerd** » 27 mei 2004, 15:18

Lord_Vetinari schreef:
Met dit verschil, brave Martijn, dat ik mijn terminologie kan onderbouwen aan de hand van de berichten van J86 terwijl Sjoerd zich baseerde op een vooroordeel wat hij blijkt te hebben over Links.

Nuance: Ik had een vooroordeel over Marloes, niet over politiek links in het algemeen.
Politiek links is in mijn ogen ook toleranter en meer respectvol dan politiek rechts. Dat blijkt ook wel als je de verkiezingsprogramma's van linkse en rechtse partijen met elkaar vergelijkt.
Mijn vooroordeel was dus dat Marloes links was.

Marloes schreef:Ik stem SDAP!

De SDAP was een sociaal-democratische partij, die lange tijd tevens republikeins en antimilitaristisch was. De SDAP werd in 1894 opgericht en kan als opvolger van de revolutionair socialistische SDB (Socialistenbond) worden beschouwd.

De partij was onderdeel van de socialistische zuil en nauw verbonden met organisaties als het NVV, dagblad Het Volk, de Arbeiderspers en de VARA. In 1946 ging de SDAP met VDB en CDU op in de PvdA

Blijkbaar klopte dit ook wel.

(Voor de duidelijkheid: daar is in mijn ogen verder niks mis mee.)

jacob · Bericht door **jacob** » 27 mei 2004, 16:13

Ik stem JfP

Lord_Vetinari · Bericht door **Lord_Vetinari** » 27 mei 2004, 20:30

Martijn schreef:Inderdaad Roel.

LV je noemt J86 nu net zo vlug een Fortuynist als dat Sjoerd marloes de stem van links Nederland noemde. Je scoort nu een eigen doelpunt naar mijn mening dat de stand op 1-1 brengt.

Even om het in verband te trekken met de topic titel. Naar mijn mening kan Fortuyn nooit de slechtste Nederlander zijn, omdat hij niet de kans heeft gekregen om dit te zijn. Ik heb de man qua intelligentie best hoog zitten persoonlijk, maar ik houd het in het midden of het ook een goede premier zou zijn geweest. Laat ik het zo zeggen, ik had hem de kans willen geven. Alleen een cursus Engels zou niet verkeerd zijn geweest...

Even voor de duidelijkheid: Ik interpreteer de titel niet als 'zoek een Nederlander die een bewezen misdadiger is' maar als 'zoek een nederlander die de samenleving negatief heeft beïnvloed, dan wel Nederland op een slechte manier heeft vertegenwoordigd of geleid.'

En onder definitie 1 hiervan schaar ik wel degelijk Fortuyn. Dankzij hem hebben we met Kabinet Balkenende I gezeten in een tijd dat daadkracht nodig was, waarin zijn paladijnen het belangrijker vonden elkaar de strot af te snijden dan het belang van het land te dienen. En al die mensen waren door meneer Fortuyn uitgezocht.

Daarnaast heeft hij de verkiezingscampagne van 2002 tot de goorste in de Parlementaire geschiedenis weten te maken en is er van ons imago in het buitenland als tolerant land geen spaan meer heel.

Ik ben er lang trots op geweest Nederlander te zijn, maar meneer Fortuyn en meneer Balkenende zijn die trots hard aan het eroderen. Als je ziet hoe hard we omlaag duikelen in allerlei internationale ranglijsten, heb ik mijn buik van die types meer dan vol.

jacob · Bericht door **jacob** » 27 mei 2004, 20:36

En de slechtste nederlander is!!??.......(tromgeroffel)

Martijn · Bericht door **Martijn** » 27 mei 2004, 22:53

Even voor de duidelijkheid: Ik interpreteer de titel niet als 'zoek een Nederlander die een bewezen misdadiger is' maar als 'zoek een nederlander die de samenleving negatief heeft beïnvloed, dan wel Nederland op een slechte manier heeft vertegenwoordigd of geleid.'

En onder definitie 1 hiervan schaar ik wel degelijk Fortuyn. Dankzij hem hebben we met Kabinet Balkenende I gezeten in een tijd dat daadkracht nodig was, waarin zijn paladijnen het belangrijker vonden elkaar de strot af te snijden dan het belang van het land te dienen. En al die mensen waren door meneer Fortuyn uitgezocht.

Dus meneer Fortuyn heeft ons met een kabinet opgezadeld, terwijl hij toen allang voorgoed aan het uitrusten was. Knappe prestatie inderdaad. Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in, Fortuyb had tenslotte zijn partij uitgekozen. Het was volgens mij alleen geen zooitje geworden als hij de partij nog strak had geleid.

Daarnaast heeft hij de verkiezingscampagne van 2002 tot de goorste in de Parlementaire geschiedenis weten te maken en is er van ons imago in het buitenland als tolerant land geen spaan meer heel.

Ik ben er lang trots op geweest Nederlander te zijn, maar meneer Fortuyn en meneer Balkenende zijn die trots hard aan het eroderen. Als je ziet hoe hard we omlaag duikelen in allerlei internationale ranglijsten, heb ik mijn buik van die types meer dan vol

Dat je premier Balkendende er op afrekent lijkt me niet meer dan terecht, maar dat je Fortyun misstanden in de samenleving aanrekent van nu gaat me een beetje ver. Fortuyn heeft namelijk niets bewezen, want HIJ heeft niet geregeerd.

En dat we een minder tolerant land zijn vind ik niet zo erg. Ik ben dat landje van ons ook wel een beu, maar dan vooral om het feit dat hier alles maar kan. En nog steeds is Balkende aan het regeren en niet Fortuyn.

Het is duidelijk dat je geen fan van Fortuyn bent LV, maar naar mijn mening kan je hem niet objectief bekijken. Zit hier niet iets in?

Lord_Vetinari · Bericht door **Lord_Vetinari** » 28 mei 2004, 08:56

Martijn schreef:
Even voor de duidelijkheid: Ik interpreteer de titel niet als 'zoek een Nederlander die een bewezen misdadiger is' maar als 'zoek een nederlander die de samenleving negatief heeft beïnvloed, dan wel Nederland op een slechte manier heeft vertegenwoordigd of geleid.'

En onder definitie 1 hiervan schaar ik wel degelijk Fortuyn. Dankzij hem hebben we met Kabinet Balkenende I gezeten in een tijd dat daadkracht nodig was, waarin zijn paladijnen het belangrijker vonden elkaar de strot af te snijden dan het belang van het land te dienen. En al die mensen waren door meneer Fortuyn uitgezocht.

Dus meneer Fortuyn heeft ons met een kabinet opgezadeld, terwijl hij toen allang voorgoed aan het uitrusten was. Knappe prestatie inderdaad. Er zit natuurlijk wel een kern van waarheid in, Fortuyb had tenslotte zijn partij uitgekozen. Het was volgens mij alleen geen zooitje geworden als hij de partij nog strak had geleid.

Oh jawel hoor. Dan hadden we meneer Fortuyn's enorme ego gehad als obstakel.

Daarnaast heeft hij de verkiezingscampagne van 2002 tot de goorste in de Parlementaire geschiedenis weten te maken en is er van ons imago in het buitenland als tolerant land geen spaan meer heel.

Ik ben er lang trots op geweest Nederlander te zijn, maar meneer Fortuyn en meneer Balkenende zijn die trots hard aan het eroderen. Als je ziet hoe hard we omlaag duikelen in allerlei internationale ranglijsten, heb ik mijn buik van die types meer dan vol

Dat je premier Balkendende er op afrekent lijkt me niet meer dan terecht, maar dat je Fortyun misstanden in de samenleving aanrekent van nu gaat me een beetje ver. Fortuyn heeft namelijk niets bewezen, want HIJ heeft niet geregeerd.
[/quote]

Nee. Maar hij heeft wel de toon gezet die nu door een groot deel van vooral de rechtse politici gretig wordt overgenomen.

En dat we een minder tolerant land zijn vind ik niet zo erg. Ik ben dat landje van ons ook wel een beu, maar dan vooral om het feit dat hier alles maar kan. En nog steeds is Balkende aan het regeren en niet Fortuyn.

Het is duidelijk dat je geen fan van Fortuyn bent LV, maar naar mijn mening kan je hem niet objectief bekijken. Zit hier niet iets in?

Ik kan hem prima objectief bekijken en mijn objectieve mening is, datFortuyn een van de slechtste dingen is die dit land in de laatste jaren overkomen is.