gestoord of geniaal

Roel R. · Bericht door **Roel R.** » 15 dec 2003, 22:58

Freak, het aanvallen van gebruikers over persoonlijke dingen, zoals een beroep is niet netjes, er zijn ook andere manieren om te discussieren. Door het roepen van zulke dingen klapt een discussie dicht!

just my two cents

Freak · Bericht door **Freak** » 15 dec 2003, 23:00

Roel R. schreef:Freak, het aanvallen van gebruikers over persoonlijke dingen, zoals een beroep is niet netjes, er zijn ook andere manieren om te discussieren. Door het roepen van zulke dingen klapt een discussie dicht!

just my two cents

ok sorry maar ik moest even wat kwijt over de ondeskundige aanpak, het zal niet meer gebeuren.

paulstolk · Bericht door **paulstolk** » 15 dec 2003, 23:00

Roel R. schreef:Freak, het aanvallen van gebruikers over persoonlijke dingen, zoals een beroep is niet netjes, er zijn ook andere manieren om te discussieren. Door het roepen van zulke dingen klapt een discussie dicht!

just my two cents

Bedankt Roel.

paulstolk · Bericht door **paulstolk** » 15 dec 2003, 23:03

Freak schreef:wat jij zegt is zeker onmogelijk . Zoek maar even op 'representativiteit'. Aan de hand van de representativiteit van de bronnen kun je je inleven in die mensen .

Een analyse van een bron kan niet alleen door representativiteit gebeuren. Ik claim geen totale objectiviteit als historicus. Ik weet dat ik beinvloed ben. Je kan je nu eenmaal niet geheel identificeren als iemand die in die tijd leeft. Ik wilde lelijke woorden gaan gebruiken maar hou me in. Wat jij beweerd is totale onzin, sorry.

Freak · Bericht door **Freak** » 15 dec 2003, 23:05

paulstolk schreef:
Freak schreef:wat jij zegt is zeker onmogelijk . Zoek maar even op 'representativiteit'. Aan de hand van de representativiteit van de bronnen kun je je inleven in die mensen .
Een analyse van een bron kan niet alleen door representativiteit gebeuren. Ik claim geen totale objectiviteit als historicus. Ik weet dat ik beinvloed ben. Je kan je nu eenmaal niet geheel identificeren als iemand die in die tijd leeft. Ik wilde lelijke woorden gaan gebruiken maar hou me in. Wat jij beweerd is totale onzin, sorry.

nou ik weet iig wie er na 188 posts nog steeds het doel achter het studeren niet heeft gevonden en alleen op arrogante toon kan reageren ===> srry

Freak · Bericht door **Freak** » 15 dec 2003, 23:06

Freak schreef:
paulstolk schreef:
Freak schreef:wat jij zegt is zeker onmogelijk . Zoek maar even op 'representativiteit'. Aan de hand van de representativiteit van de bronnen kun je je inleven in die mensen .
Een analyse van een bron kan niet alleen door representativiteit gebeuren. Ik claim geen totale objectiviteit als historicus. Ik weet dat ik beinvloed ben. Je kan je nu eenmaal niet geheel identificeren als iemand die in die tijd leeft. Ik wilde lelijke woorden gaan gebruiken maar hou me in. Wat jij beweerd is totale onzin, sorry.

nou ik weet iig wie er na 188 posts nog steeds het doel achter het studeren niet heeft gevonden en alleen op arrogante toon kan reageren ===> srry

make that 201

Glenn Janssens · Bericht door **Glenn Janssens** » 15 dec 2003, 23:07

Ok jongens.
Kappen met dit hanengedrag.
Hou het gezellig hier.

Adrian.

paulstolk · Bericht door **paulstolk** » 15 dec 2003, 23:08

Nu wordt het een spelletje van hij begon nee hij begon. Je kan aan mijn posts niet zien of ik arrogant reageer of niet. Misschien ligt het aan mijn woordkeuze. Als je het verkeerd oppakt, excuses daarvoor. Maar ik vind het niet prettig dat je mij beticht van iets als je me niet kent.

En aan de andere forum gebruikers...

Dit was zeker niet de bedoeling, maar ik hoop dat iedereen kan begrijpen waarom ik zo fel reageerde.

okke · Bericht door **okke** » 16 dec 2003, 00:06

Freak schreef:
Roel R. schreef:maar maakt het niet zien van die zaken en het vermoorden van mensen normaal vinden niet juist een psychopaat van hun?
nee absoluut niet. Je moet je voorstellen dat in die tijd iedereen leefde in armoede en verbittering. Hitler is ook mede aan de macht gekomen door een zondebok te vinden voor al deze 'ellende' namelijk de Joden. Op deze manier is hij te werk gegaan door de mensen te indoctrineren dat de Joden de aanstichters zijn en zo laten we maar zeggen te 'hersenspoelen'.

De partijtop van de Nationaal Socialisten leefde ten tijde van het schrijven van Mein Kampf al lang niet meer in armoede en verbittering. Deze lieden, die tijdens de Neurenberg processen verantwoording moesten afleggen, werden niet gehersenspoelt als het klootjesvolk, maar stonden zelf aan de kant van de hersenspoelers.

monmax · Bericht door **monmax** » 16 dec 2003, 20:49

Freak schreef:

Het merendeel nam idd geen verantwoording voor zijn daden. Toch als we bijvoorbeeld Adolf Höss nemen de kampcommandant van auschwitz die bekende dat hij 10000 joden op volle kracht vermoorden per dag vind ik toch een aardige bekentenis onder nuchter verstand.

Het punt is niet dat hij het niet toegaf, maar dat hij ontkende er verantwoordelijk voor te zijn. Zoals bij de meesten van de aangeklaagden bij het hoofdproces nam Höss noch een ander ook maar enige verantwoordelijkheid voor zijn eigen daden. Laat staan dat er enig schuldgevoel bestond.

Freak schreef:

Ik kwam bij toeval 8ter dit forum en bestudeer al 5 jaar wo2 + achterliggende motieven en gevolgen.

Dit waren geen psychopaten. Je moet je historische bril opzetten en leven in die periode. Een periode van armoede en veel werkloosheid leidt tot in onze tijd typerende waanzin maar dat is het absoluut niet. Deze waanzin was voor de desbetreffende mensen een gewone zaak. Ik heb copiën van de processen en daarop is ook mede te zien dat de veroordeelde het als een normale zaak zagen.

Nog maar even verder inlezen dan, er zijn er op dit forum met aardig wat meer ervaring.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 17 dec 2003, 11:28

ik denk dat als iemand zichzelf echt verantwoordelijk houdt voor zijn daden hij/zij dit soort wreedheden nooit kan begaan en als dit al gedaan is dan kun je jezelf nooit meer onder ogen komen natuurlijk.
kijk maar eens hoe moeilijk mensen hun "normale" fouten toe kunnen geven.

lapijntje · Bericht door **lapijntje** » 24 dec 2003, 17:05

Volgens mij was Hitler inderdaad een genie. Dat maakte hem ook gevaarlijk. Als je zijn aanpak eventjes van uit de verte bestudeerd dan heb ik de indruk dat hij het inderdaad heel slim aanpakte: eerst de wens van de grote massa invullen: een zondebok zoeken die nogal voor de hand ligt, een zondebok waar toch al sinds jaar en dag wrok tegen is. Dan steeds stapjes verder zetten. Voor hij rijkskanselier was ondernam hij toch ook geen echte grote stappen, of heb ik het hier mis? In elk geval heb ik toch de indruk dat hij , zoals eerder gezegd, heel intelligent was, maar dat zijn jeugdjaren, machtswellust en haat hem zodanig verbitterd hebben dat hij hééél foute dingen ging doen. Maar ik blijf erbij dat hij het toch wel slim aanpakte.

Wat die verantwoordelijkheid betreft, uiteindelijk is dit een beetje een ethische kwestie, want je verantwoordelijkheid nemen is een kwestie van een goed gevormd geweten (= het vermogen om een onderscheid te zien tussen goed en kwaad en daarnaar handelen) hebben. Geweten moet gevormd worden en naar mijn idee heeft Hitler daar in zijn jeugd een groot tekort aan gehad, een tekort aan mogelijkheden om het geweten te ontwikkelen...

lapijntje · Bericht door **lapijntje** » 24 dec 2003, 17:08

Hm, ik bedacht eigenlijk net dat mijn laatste opmerking nogal clichématig was, maar soit. Ik blijf erbij dat dit een mogelijke oorzaak is...

wiersma · Bericht door **wiersma** » 28 mei 2004, 18:10

sjonge het lijkt er hier meer op dat iedereen aan het opscheppen is over hoeveel ervaring ze wel niet hebben,dan dat er iemand nog iets aan de rest probeerd mee te geven,of durft te vragen over iets waar ie zelf niet veel over weet (beetje kinderachtig)ik bedoel waar zijn jullie bang voor? Dat je afgaat ,omdat je toevallig iets niet zeker weet?En dan maar gaat volhouden dat jij gelijk hebt i.p.v. iets op te steken van je fout en iets te leren van iemand die er wel meer over weet.Leer van elkjaar mensen i.p.v.elkaar alleen te bekritiseren.

Lord_Vetinari · Bericht door **Lord_Vetinari** » 28 mei 2004, 19:26

Onnodig schopje. De discussie was allang doodgebloed en verzand in van alles en nog wat. Doen we dus maar dicht.