De Belgische M1 <-> De Amerikaanse M1+Belgische Korea

Algemeen over het verzamelen van geallieerde militaria: waar moet je op letten, tips, naslagwerk
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2861
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door Peter »

Kenmerken van een US M1 helm uit wo2.

US Buitenhelm:

-Olijfgroene lak, met daarin gemalen kurk verwerkt voor een ruw oppervlak.
-Split van de helmrand zit aan de voorkant van de helm.
-De helmrand is van roestvast staal, bij latere varianten van hetzelfde materiaal als de helmschaal. ( Mangaanstaal ) Bij latere varianten zit de split achter, en is de rand van mangaanstaal.
-Helm heeft een gestansd nummer aan de binnenzijde van de helmschaal, bestaande uit een cijfercombinatie en een letter ( Bijv. B13 ), in het geval van een bepaalde fabrikant staat er ook een S ( Schlueter ) bij.
-De helmhaken waaraan de kinbanden bevestigd zijn zitten bij de vroege M1 variant vastgelast dmv puntlassen, vanaf eind '43 scharnierende haken die op twee punten zijn gepuntlast.
-De kinbanden zijn doormiddel van een stikmachine aan de haken ( bails ) genaaid en niet met clips vastgezet die verwijderbaar zijn.


De binnenhelm:

Er zijn ruwweg drie soorten binnenhelmen:
-Fibre liner
-Low pressure liner
-High pressure liner

Fibre liner:
-zeer herkenbaar, want: van karton! Bedekt met een laag textiel die groen van kleur is.

Low pressure liner:

Afbeelding

Dit is een vroege variant van een low pressure liner. De herkenbaarheid zit aan de binnenkant:

Afbeelding

De binnenkant vertoont een typische kleur bruin en is ruw van textuur.
Zichtbaar is ook de kleur van het binnenwerk, de webbing, die een olijfgroene kleur heeft en een visgraat textuur heeft. Een typisch US WO2 binnenwerk.

De High pressure liner:

Deze heeft een licht olijfgroene kleur als het om een latere variant gaat, de vroegere variant heeft dezelfde kleur als de getoonde low pressure liner.

Afbeelding

Licht olifgroene kleur, later type liner met ernaast de bijbehorende buiten helm. Let op de ruwe buitenkant. Dit is overigens een swivelbale uit 1944.

Afbeelding

En twee binnenkantjes van hig pressure liners, zichtbaar is wederom de webbing en de bruine binnenkant die een typische "schildpad-look" hebben. In de kroon is een stempel te vinden met een malnummer.
Ik hoop je hiermee voldoende geholpen te hebben!
Laatst gewijzigd door Peter op 20 dec 2007, 19:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Daar is 'ie weer!
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2861
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door Peter »

Overigens ter aanvulling: De US M1 helm uit Korea leek erg veel op die uit wo2 echter met enkele verschillen:

De buitenhelm:

-het kón een aangepaste wo2 helmschaal zijn met swivelbales, dus met frontseam. Echter werden de kinbanden met olijfgroene clips aan de bales bevestigd, en ook de gesp was van olifgroen gelakt staal. In de gesp was een "ball-release" bevestigd, dit is een sluitingsaanpassing die ervoor zorgde dat de sluiting bij hoge druk ( bv een explosie ) los ging.
-De kurkstructuur werd vervangen door een structuur van silicium, een fijne zandsoort, wat de helmlak fijner van structuur maakte maar toch mat van kleur.
-Er werden echter ook nieuwe buitenhelmen gefabriceerd, die echter een rearseam hadden en een rand van mangaanstaal. De maten verschilde enigzins van de wo2 varianten omdat er gebruik werd gemaakt van nieuwe mallen.

De Binnenhelm:

-Donkergroene webbing, eerst van HBT ( visgraat ) stof, later van katoen.
-2e stempel in de helm geperst ( lijkt een sticker ), met het jaartal vanaf 1951.
Nog latere varianten hebben een binnenwerk van groen katoen, echter zonder ringveter, de "diepte" werd versteld dmv gespen en niet meer met een veter. De nekband was er nog wel, echter verviel deze later evenals de lederen kinband.
Daar is 'ie weer!
siegfried
Lid
Berichten: 80
Lid geworden op: 19 jun 2004, 19:13
Locatie: België

Bericht door siegfried »

Hallo Peter,

Hartelijk dank voor je reply.

Wat is jouw persoonlijke mening, als topkenner, over m'n oudste helm?

Alvast bedankt.

Siegfried
In Vino Veritas
johan willaert
Lid
Berichten: 5568
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door johan willaert »

Er zijn ook ABL helmen met kurkstructuur....
29th Let's Go!!!!!
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2861
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door Peter »

johan willaert schreef:Er zijn ook ABL helmen met kurkstructuur....
Weet ik, maar toch is het te zien dat het geen US m1 is... Lastig uit te leggen, maar de structuur en de kleur is nét wat anders...
Daar is 'ie weer!
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2861
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door Peter »

Hallo Siegfried,

als je de helm bedoeld met de VB stempel dan denk ik dat het een Nederlandse helm is. Het is gemaakt door Verblifa ( of hoe spel je dat ) en zeker postwar. Het kan zijn dat het gemaakt is voor de export, en dus door een ander land dan Nederland is gebruikt. Het is in elk geval na-oorlogs. US buitenhelmen werden gemaakt door slechts twee fabrikanten: McCord en Schlueter ( de S bij het nummer in de helmschaal ). Binnenhelmen van het high pressure type werden gemaakt door de volgende fabrikanten:

-Westinghouse
-Firestone ( Westinghouse en Firestone vind je vandaag de dag nog het meest )
-CAPAC
-Mine Safety Appliances ( MSA )
-Inland ( zeldzame maker, daar ze ook de Carbine maakten en de linerproductie vroeg staakten om zich te concentreren op de Carbine )
-Int. Moulded Plastics ( IMP )
-Seaman Paper Co.

Alle zijn te herkennen aan de typische kroonstempel aan de binnenzijde van de liner en de lichtolijfgroene webbing. Er zijn ook highpressure liners die webbing hebben van kunstzijde ( rayon ) die lichtgrijs/zilverachtig van kleur is. Deze webbing is de vroegste variant en samen met de kartonnen fibre liner ontworpen. Deze zijn wat schaarser, overigens.
Daar is 'ie weer!
siegfried
Lid
Berichten: 80
Lid geworden op: 19 jun 2004, 19:13
Locatie: België

Bericht door siegfried »

Hallo Peter,

Ik bedoelde de helm welke eerst heb beschreven.

De tweede met de VB stempel, dat is er echt wel aan te zien dat het een na-oorlogse is. De pot is waarschijnlijk zelfs van de jaren 70 ofzo.

Maar de eerste helm, daarover heb ik het meeste vragen.

Vanwaar de Engelse pijl ? en voor wat staat UMAL ?

Dank

Siegfried
In Vino Veritas
johan willaert
Lid
Berichten: 5568
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door johan willaert »

UMAL of Usines & Manufactures d’Aluminium & d’Alliages Légers was een Belgische Aluminiumfabriek; die zich na de Tweede Wereldoorlog in Burcht vestigde. De fabriek verwerkte aluminium afkomstig van het eveneens in Burcht gevestigde Laminoirs de l’Escaut. In 1973 werd de fabriek gesloten. Het gemeentebestuur kocht het terrein aan om er een woongebied in te richten. In 1976 werden de gebouwen gesloopt.

Umal maakte helmen, eetketels, veldflessen enz...
29th Let's Go!!!!!
siegfried
Lid
Berichten: 80
Lid geworden op: 19 jun 2004, 19:13
Locatie: België

Bericht door siegfried »

Gevonden ergens op het internet... Indien er bij UMAL 'GD' staat, zou het om een vroegere gendarmeriehelm gaan. In het onderstaande voorbeeld zou de "63" naar het jaartal wijzen. 1963 dus.
Een en ander houdt steek wetende dat effectief de rijkswacht tot 1992 bij het leger behoorde, en dus was voorzien van legerhelmen. De meeste gendarmeriehelmen waren echter donkerblauw van kleur.
De helm van mijn vader is echter een typische gezande lichtgroene, wat ook voorkwam in de opleiding tot rijkswachter.

Voormelde uitleg is nog geenszins een plausibele verklaring van de vermeldingen in mijn helm, zoals beschreven in de eerste post in dit topic.

"the seller say's it's USN issue

but it has blue chin straps and factory dark blue paint?

is it another one of those foreign copies? or do you think it could be USN issue?

has a rear seam, made of stainless steel

markings stamped inside shell:

UMAL -- 7 -- 63 GD
"

Afbeelding

Afbeelding

Afbeelding

Het dient opgemerkt dat het binnenwerk bij een gendarmeriehelm vaak wordt verward met de helm van de ordehandhavingsbrigades. U kan het zelf vaststellen dat: de echte binnenhelm is de net vermelde, zijnde eerder naar de zwarte kant, terwijl de binnenhelm op de tweede foto eerder blauw is.
In Vino Veritas
siegfried
Lid
Berichten: 80
Lid geworden op: 19 jun 2004, 19:13
Locatie: België

Bericht door siegfried »

nn
Laatst gewijzigd door siegfried op 11 jul 2010, 12:30, 1 keer totaal gewijzigd.
In Vino Veritas
siegfried
Lid
Berichten: 80
Lid geworden op: 19 jun 2004, 19:13
Locatie: België

Bericht door siegfried »

Johan,

Dank voor de vertaling.

Altijd leuk om een helm helemaal te kunnen determineren.

De binnenhelm van mijn eerste beschreven helm is trouwens COGERT, wat dus ook typisch belgisch is.

Resteert het probleem van de Engelse pijl tussen het jaartal. Wat doet die daar? Of kwam de Engelse pijl ook voor in het Belgisch leger?

Groeten.

Siegfried
In Vino Veritas
siegfried
Lid
Berichten: 80
Lid geworden op: 19 jun 2004, 19:13
Locatie: België

Bericht door siegfried »

Heeft niemand onder u een referentie inzake wat het Belgisch hoofddeksel was tijdens de Korea-oorlog?

Groeten.

Siegfried
In Vino Veritas
Gebruikersavatar
Peter
Lid
Berichten: 2861
Lid geworden op: 24 okt 2003, 21:44
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Bericht door Peter »

Tijdens de Korea oorlog werden de UN troepen ( in het geval van Nederland ) voor een deel uitgerust door de VS, De Nederlanders droegen bij die gelegenheid Amerikaanse M1 helmen naar mijn weten. Wellicht een idee contact op te nemen met Johan, daar hij erg veel weet over het Belgisch leger.
Daar is 'ie weer!
siegfried
Lid
Berichten: 80
Lid geworden op: 19 jun 2004, 19:13
Locatie: België

VOOR JOHAN

Bericht door siegfried »

Welnu dan, bij deze richt ik mij tot Johan.

Wat weet jij van de Belgen in de Korea-oorlog? Welk type hoofddeksels en van welke fabricage?

Groeten

Siegfried

PS: Gelukkig nieuwjaar aan iedereen op het forum ! ! !
In Vino Veritas
johan willaert
Lid
Berichten: 5568
Lid geworden op: 04 aug 2004, 12:37
Locatie: België
Gegeven: 4 keer
Ontvangen: 2 keer
Contacteer:

Re: Niemand met informatie ten deze?

Bericht door johan willaert »

johan willaert schreef:Vertrokken met Belgische uniformen en Engelse helmen, en eens in Korea uitgerust met US uniformen en M1 helmen
29th Let's Go!!!!!
Plaats reactie