keerpunten

[Leroy]

Naar mijn idee vond het keerpunt al plaats in 193x. Wanneer er tien duitse officieren binnen het OKW een geheim spionage netwerk opzetten met een in Zwitserland wonende Duitser genaamd Rudolf Roessler. Dankzij deze Rudolf waren Zwitserland, Moskou, en alle andere landen die de informatie nodig hadden van te voren ingelicht met alle details. Hierdoor konden de Russen de Duitsers alsmaar een stap voor zijn, nadat de Russen eindelijk doorhadden hoe belangrijk deze informatie was. Ook waren de Russen de eerste die de psychologische oorlogvoering inzette, mede mogelijk gemaakt door de inlichtingen van R. Roessler.

Qua militaire, op het veldslag, keerpunten ben ik het met Moengoman eens.

[Veltro]

@mamartijn; om de AS Rome-Berlijn te noemen als keerpunt is juist, echter niet als negatief voor Duitsland, maar juist als positief.
Door de AS Rome-Berlijn veranderde het strategisch evenwicht in Europa en kon Hitler veel gemakkelijker zijn gang gaan. Dan noem ik nog niet eens de initiele uitbreiding van het Reich met oa Oostenrijk, waarvoor Hitler zich eerst van de goedkeuring en onafhankelijkheid in de situatie van Mussolini wilde verzekeren.

Vergeet immers niet dat Italie tot 1935 aan de kant van de Geallieerden stond!!

Het zenden van troepen ter ondersteuning van de Italianen heeft een heel andere reden, waarvoor de Duitsers ook zelf schuldig zijn oa door onvolkomenheden in het Staalpact en de fouten van het Duitse buitenlands beleid.

Veltro

[Gast]

3 keerpunten WOII (eind ’42 / begin ’43):
1. Midway eilanden
MacArthur vs yomanoto (verslagen), 7-12-41 Pearl Harbor
2. El Alamein
Montgomery (Eng) vs Rommel (Dui)
3. Stalingrad
Zjoekov (SU) vs Von Paulus (Dui)

[bkk100]

Volgens mij lagen de keerpunten reeds veel vroeger:

1. De oorlogsverklaring van Duitsland aan de Verenigde Staten (zo haalde Duitsland een eerste grootmacht op zijn nek)
2. De start van operatie Barbarossa (Zo haalde Duitsland een tweede grootmacht op zijn nek en bij deze ook een tweede front)
3. De rest: Al de rest wat volgde was het resultaat van de vorige twee belangrijke keerpunten

[coco]

Volgens mij lagen de keerpunten reeds veel vroeger:

1. De oorlogsverklaring van Duitsland aan de Verenigde Staten (zo haalde Duitsland een eerste grootmacht op zijn nek)
2. De start van operatie Barbarossa (Zo haalde Duitsland een tweede grootmacht op zijn nek en bij deze ook een tweede front)
3. De rest: Al de rest wat volgde was het resultaat van de vorige twee belangrijke keerpunten

Nooit gebeurt, Japan viel Pearl Harbour aan daardoor verklaarde de VS oorlog aan de AS (Japan, Nazi-Duitsland en Italië), tenminste zo heb ik het altijd begrepen.

[Auke]

Nee hoor, Duitsland verklaarde inderdaad de oorlog aan de Verenigde Staten.

[coco]

Nee hoor, Duitsland verklaarde inderdaad de oorlog aan de Verenigde Staten.

Serieus omg, ik leer echt elke dag nog maar waarom dan? omdat ze in oorlog met japan waren ofzo

[iknowdintoo]

Ik heb een docu gezien waarin gezegd werd dat omdat Japan de Amerika aanviel, Amerika ook de oorlog verklaarde aan Duitsland, omdat de ze de Duitsers eerst uit de weg wilden, omdat Duitsland anders te gevaarlijk werd.

[coco]

Ik heb een docu gezien waarin gezegd werd dat omdat Japan de Amerika aanviel, Amerika ook de oorlog verklaarde aan Duitsland, omdat de ze de Duitsers eerst uit de weg wilden, omdat Duitsland anders te gevaarlijk werd.

zo heb ik het ook altijd begrepen.

[bkk100]

De Verenigde Staten verklaarden de oorlog aan Japan na hun aanval op Pearl Harbor. Gezien Duitsland een niet-aanvalsakkoord had met Japan, met andere woorden bondgenoot waren van Japan, verklaarde A. Hitler, misschien in een bui van grootheidswaanzin, de oorlog aan de VS. Dit is de enige waarheid als ik verschillende boeken en docu's mag geloven.

Groeten,

C

[Auke]

Dat zal het inderdaad geweest zijn. Ook volgens Wikipedia verklaarden Duitsland en Italië de oorlog aan de VS op 11 december 1941. De VS verklaarde later die dag ook de oorlog aan Duitsland en Italië.

[Sturmkreuz]

Duitsland kon niet anders dan Amerika de oorlog te verklaren. Alhoewel denk ik/verwacht ik ook dat als Duitsland dit niet gedaan had Amerika het wel uiteindelijk wel gedaan zou hebben. In mijn punt heeft Duitsland hierdoor ook een grote fout gemaakt. Uiteindelijk het viel niet meer te redden, 2 frontenoorlog werd hem fataal.

[coco]

Duitsland kon niet anders dan Amerika de oorlog te verklaren. Alhoewel denk ik/verwacht ik ook dat als Duitsland dit niet gedaan had Amerika het wel uiteindelijk wel gedaan zou hebben. In mijn punt heeft Duitsland hierdoor ook een grote fout gemaakt. Uiteindelijk het viel niet meer te redden, 2 frontenoorlog werd hem fataal.

Amerika (vs) wilde neutraal blijven dus als er geen pearl harbour was geweest hadden ze echt duitsland niet de oorlog verklaart (tenzij ze misschien rusland en engeland hadden)

[Sturmkreuz]

Duitsland kon niet anders dan Amerika de oorlog te verklaren. Alhoewel denk ik/verwacht ik ook dat als Duitsland dit niet gedaan had Amerika het wel uiteindelijk wel gedaan zou hebben. In mijn punt heeft Duitsland hierdoor ook een grote fout gemaakt. Uiteindelijk het viel niet meer te redden, 2 frontenoorlog werd hem fataal.

Amerika (vs) wilde neutraal blijven dus als er geen pearl harbour was geweest hadden ze echt duitsland niet de oorlog verklaart (tenzij ze misschien rusland en engeland hadden)

De druk van Stalin misschien?

[Moengoman]

Waarom Hitler precies aan de VS de oorlog verklaarde zal altijd wel een raadsel blijven. Ik heb altijd vermoed dat het Russische tegenoffensief bij Moskou van 5 december - nog geen week eerder! - een rol heeft gespeeld. Ik speculeer dat de oorlogsverklaring een combinatie van wanhoop en grootheidswaanzin was. Hitler was niet rationeel; hij had zojuist moeten toegeven dat Operatie Barbarossa was mislukt en dacht/voelde "als het niet gaat zoals ik het wil, dan maar oorlog tegen de hele wereld." Sluit mooi aan bij zijn Götterdämmerungfantasieën. Zie ook Göbbels waanzinnige rede in de Rijksdag: Totale oorlog willen ze! Totale oorlog zullen ze krijgen! (gejuich en applaus er zelf even bijdenken).
Hoe dan ook, als Moskou in 1941 bezet was geworden betwijfel ik of Hitler ook aan de VS de oorlog had verklaard. Bewijzen kan ik dit natuurlijk niet.

Ik bedenk nu dat er nog een andere logica is. Wellicht meende Hitler nog steeds aan het Oostfront te kunnen winnen. Hij vreesde dat de VS nu ook het Rode Leger zou gaan bevoorraden en wilde daarom zijn U-boten de vrije hand geven. Hiertegen pleit de slechte timing. De U-boten waren in december 1941 nog niet klaar voor een grootscheepse aanval op de handelslijnen op de Noord-Atlantische Oceaan.

Zoals ik al schreef: we zullen het nooit echt weten.

Het eerste en belangrijkste keerpunt (afgezien van het Italiaans-Duitse bondgenootschap) is hoe dan ook de Slag om Moskou geweest, eind november/begin december 1941. Daarna konden de Duitsers het niet meer winnen.