Nederlandse cameraman in Georgië omgekomen

[Dodo]

Toch even de aandacht hierop vestigen:

Gori, 12 aug. De Nederlandse RTL-cameraman Stan Storimans (39) is vanochtend in de Georgische stad Gori om het leven gekomen tijdens een Russisch bombardement. Dit heeft het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken bevestigd. RTL-correspondent Jeroen Akkermans (45) raakte gewond aan zijn been, maar verkeert niet in levensgevaar.

Op nrc.nl staan nog veel meer artikelen over de situatie in Georgië.
Opvallend overigens dat de Russen met hun aanval stoppen, net nadat er 5 journalisten zijn omgekomen.

[Charly1975]

Is toch de geboorte stad van Stalin ?

Waar twee vechten hebben twee schuld, maar vind het wel typisch dat Rusland weer even moet laten zien dat ze macht hebben. En inderdaad heel verdacht dat er eerst journalisten moeten doodgaan eer men stopt. Waarschijnlijk zal Rusland ontkennen dat dit er iets mee te maken heeft...maar toevallig is het wel.

[Martijn]

Ik vind het vooral opvallend dat het op hoog politiek niveau normaal is om keihard te liegen over zaken. Gewoon met een stalen gezicht beweren dat er niet gebombardeerd wordt, terwijl de dorpen nog na aan het roken zijn. Schandalig dat dit geaccepteerd wordt! Helaas is Georgië ook niet vrij van schuld. Deze journalist heeft vooral veel pech gehad. Dit kan je overkomen als je dit gevaarlijke werk doet, maar dat maakt het natuurlijk niet minder erg.

[Veltro]

Allereerst is elk genomen leven vreselijk en medeleven voor de nabestaanden.

MAAR dit is waar de huidige maatschappij naar toe gaat, voor enkele nieuwsflitsen riskeren mensen bewust hun leven om ons in onze luie stoel te onderhouden. Is dat het waard, misschien, misschien niet. Ieder zijn mening daarover.

Over het conflict: zijn jullie nu echt zo naief om te denken dat Rusland haar beleid veranderd na het ombrengen van wat journalisten? De economische en politieke belangen zijn hier enorm en een paar doden met een klein protest uit het Westen tot gevolg is iets wat Rusland gemakkelijk kan en wil dragen.

Ik snap ook niet waarom hier opeens zo denegerend over Rusland wordt gesproken. Liegen ten tijde van oorlog is normaal. Propaganda heet dat en wordt door ieder oorlogvoerend land gedaan en is van alle tijden. Onze hoeders de Amerikanen spannen hierin wel de kroon

Daarnaast wil ik wel even de link naar voren brengen met Kosovo. Het arme zielige Kosovo voelt zich onderdrukt door Servie (bondgenoot van Rusland) en vraagt de hulp in van het Westen ter bescherming van haar rechten. Servie neemt de zaken in eigen hand en houd militair huis in Kosovo om de afvallige provincie weer tot de orde te brengen. Het Westen voert een militaire en economische oorlog tegen Servie om haar uit Kosovo te krijgen. Rusland protesteerd, maar wordt door het Westen genegeerd. Uiteindelijk geeft Servie zich gewonnen en verlaat Kosovo en Kosovo verklaart zich onafhankelijk.

Nu doet Georgie precies hetzelfde als Servie en Rusland doet precies hetzelfde als de NAVO (weleens waar met minder oog voor slachtoffers), maar nu schreeuwen wij opeens moord en brand. Waar is het recht op zelfbeschikking opeens gebleven wat het Westen zo nastreeft?
Het is niet opvalland en toevallig hoe Rusland reageerd, maar hoe het Westen met haar normen en waarden omspringt.
Deze blijken opeens een heel stuk minder belangrijk als vriendje Georgie en een belangrijke olieverbinding op het spel staan.

Veltro

[Charly1975]

Tja...zo had ik er nog niet over nagedacht.
Zoals ik al zei waar twee vechten hebben twee schuld.
Denk inderdaad dat 'we' hier in het 'westen' toch wat te overmoedig aan het worden zijn.
Neemt niet weg dat het schandalig is dat er ten koste van burgers politiek bedreven schijnt te moeten worden. Maar ja...zo zit politiek sinds de uitvinding ervan al in elkaar ben ik bang.

Niet alles wat het 'westen' doet is 'goed'. En niet alles wat het 'oosten' doet hoeft per definitie 'fout' te zijn.

Bedankt Veltro voor de eye opener in ieder geval.

[Dodo]

Overigens trekt Rusland verder op in Georgië, ook na hun bericht van wapenstilstand.

[WW2 Vetaran]

Overigens trekt Rusland verder op in Georgië, ook na hun bericht van wapenstilstand.

Zo schenden ze de wapenstilstand maar wat stelt dat tegenwoordig nog voor.
Het is ook maar een papiertje.
De werkelijkheid is wel anders.

[Sjoerd]

Volgens mij slaat Veltro de spijker op zijn kop: zodra er oliebelangen op het spel staan veranderen alle meningen, normen en waarden op slag. Ik ben bang dat wat we nu in Georgië zien in de nabije toekomst nog wel een paar keer zal voorkomen in gebieden met belangrijke grondstoffen.

Ik moet de Russen overigens nageven dat ze het wel heel slim getimed hebben: precies tijdens de Olympische Spelen (die als een prachtige bliksemafleider functioneren) en op het moment dat grootschalig militair optreden in het buitenland door de VS in Amerika een campagne item is geworden. Bovendien is de Navo niet slagvaardig genoeg, door de grote troepeninzet in Afghanistan. De Russen lopen weinig risico op militaire sancties en omdat de media zich primair richten op de Olympische Spelen is het pottekijkersgehalte laag.

[Kugelblitz]

Ja, is inderdaad goed over nagedacht Sjoerd!
Maar even over die cameraman... Tja, dat kan gebeuren he. Als je een dergelijke baan neemt weet je wat de risico's zijn en moet je niet verbaasd zijn als het eens fout gaat. Dit maakt het er niet minder erg op en vooral voor de nabestaanden is het verschrikkelijk, maar wat wil je met zo'n riskante baan...

Groeten, Kugelblitz!

[Sjoerd]

In vorige post vergeten :

Uiteraard ook namens mij nog veel sterkte aan de nabestaanden.

[Jim]

Daarnaast wil ik wel even de link naar voren brengen met Kosovo. Het arme zielige Kosovo voelt zich onderdrukt door Servie (bondgenoot van Rusland) en vraagt de hulp in van het Westen ter bescherming van haar rechten. Servie neemt de zaken in eigen hand en houd militair huis in Kosovo om de afvallige provincie weer tot de orde te brengen. Het Westen voert een militaire en economische oorlog tegen Servie om haar uit Kosovo te krijgen. Rusland protesteerd, maar wordt door het Westen genegeerd. Uiteindelijk geeft Servie zich gewonnen en verlaat Kosovo en Kosovo verklaart zich onafhankelijk.

Nu doet Georgie precies hetzelfde als Servie en Rusland doet precies hetzelfde als de NAVO (weleens waar met minder oog voor slachtoffers), maar nu schreeuwen wij opeens moord en brand. Waar is het recht op zelfbeschikking opeens gebleven wat het Westen zo nastreeft?
Het is niet opvalland en toevallig hoe Rusland reageerd, maar hoe het Westen met haar normen en waarden omspringt.
Deze blijken opeens een heel stuk minder belangrijk als vriendje Georgie en een belangrijke olieverbinding op het spel staan.

Veltro

Hoewel overeenkomsten is er ook een verschil met het Kosovo conflict.
De kosovaren begonnen zelf het conflict. Het westen heeft geen belangen in Kosovo.

In de twee Greorgische provincieen waar de Abchazen en Oseten leven zaten al lange tijd Russiche Blauwhelmen. Die de vrede moesten bewaren. De opstandelingen in deze provicieën kregen /krijgen hun bewapening van de Russen. Deze twee provinciën willen graag bij de Russiche federatie horen. De Russen treiteren al lange tijde de Greorgiërs die in Rusland wonen. Marktkoopmannen worden verjaagd. Bepaalde Greorgiësche produkten zijn verboden in Rusland. Deze Russiche blauwhelmen en samen met hun groen collega's in actie gezien!

Door de onafhankelijke gang en pro westerse houding van Greorgië bestaat voor het westen de mogelijkheid om olie en gas leverancies te krijgen zonder het risico van blokkades. Dit is in het verleden al voorgekomen met de leveranties die via Rusland kwamen.
Aangezien de Russen het westen (west Europa) graag onder druk willen zetten als dat nodig is zou deze pressie middel teniet gedaan worden als Greorgië zich geheel aan westerse kant zou scharen.

Dit soort economische belangen speelde voor het westen niet in het Kosovo conflict. Er zaten ook geen westerse troepen / blauwhelmen in Kosovo toen het conflict uitbrak.

[coco]

Ik heb het verhaal me zo laten vertellen, door een Tjech die is gevlucht voor die oorlog (dat is een vriend van me vader zijn collega en hij was op een barbeque nu 7 dgn ofzo geleden):

In het noorden van Georgië ligt een provincie (naam?) die bij Rusland wil horen, maar Georgïe wil dat stuk niet afstaan, dus is er tussen die noordelijke provincie en Georgië zelf een burger oorlog onstaan, en Rusland ging zich er mee bemoeien dus ging het mis.

Ik weet niet of dit de waarheid is, maar zo is het mij vertelt!

[Jim]

In het noorden van Georgië ligt een provincie (naam?) die bij Rusland wil horen, maar Georgïe wil dat stuk niet afstaan, dus is er tussen die noordelijke provincie en Georgië zelf een burger oorlog onstaan, en Rusland ging zich er mee bemoeien dus ging het mis.

Abgazië en Zuid-Ossetië. Noord -Ossetië is deel van Rusland en de Zuid -Osseten (eigen taal, geloof: Russich ortodox, betaalmiddel Russiche Roebel) waren lange tijd autonoom. Door Greorgisch nationalisme kregen deze zuid Osseten het benauwd en wilden zich aansluiten bij Noord-Ossetië (in Rusland).
Lullige is dat de Osseten in dit gebied hoewel in praktijk zelfstandig wel een minderheid zijn in eigen gebied en het grotendeel van de bevolking Greorgiers zijn.
Er braken rellen uit 1991 en in 1992 kwam daar een vredesmacht waar ook Russische miliatiren aan deelnamen.
Nu de Russen het hele gebied in controle hebben en vele Greorgiers gevlucht zijn zal het wel een onafhankelijk land gaan worden en vroeg of laat besluiten deel uit te gaan maken van Noord-Ossetië / Rusland

De Abchazen die ook onafhankelijk willen worden hebben nu hun kans gezien aangezien het Greorgische leger door de Russen in bedwang wordt gehouden. En met behulp van de Russen zullen ze nu ook wel de onafhankelijkheid uit gaan roepen.

[Dodo]

Overigens trekt Rusland verder op in Georgië, ook na hun bericht van wapenstilstand.

Zo schenden ze de wapenstilstand maar wat stelt dat tegenwoordig nog voor.
Het is ook maar een papiertje.
De werkelijkheid is wel anders.

Het is niet zozeer het papiertje, het gaat om de politieke consequenties die eraan verbonden zijn. Kijk maar naar de reactie van de Amerikanen nadat er berichten bevestigd werden dat de Ruski's verder optrokken.

Overigens zojuist op spitsnieuws.nl gelezen dat de Russen hun zwarte zee-vloot weer willen bewapenen met kernkoppen. De laatste keer dat dit plaatsvond was in de Koude Oorlog.

Obama of McCain gaat hier nog een leuke job aan krijgen.

[asjemenou]

De oorlog tussen Georgië en Rusland blijft een triest geval. Afgezien van economische belangen steekt er veel meer achter deze Russische invasie in Georgië en het is zeker niet de eerste keer dat de Russen dit doen. Zie; http://www.landenweb.net/georgie/geschiedenis/ . Om een beetje in de sfeer van dit forum te blijven, het is ook niet zonder reden geweest dat er gedurende WOII een Georgisch legioen in Duitse dienst heeft bestaan. De opstand op Texel in 1945 is een bekend wapenfeit van dit Georgisch legioen.
Na het lezen van de bovenstaande weblink is wel duidelijk dat de verhouding Rusland - Georgië een moeilijke is. Het is alleen te hopen dat de Russen niet uit zijn op een nieuwe annexatie van Georgië. Vroeger konden ze dit blijkbaar straffeloos doen maar tegenwoordig bestaat er zoiets als een VN organisatie. De hele wereld beslist dan mee of dat jouw oorlog/annexatie gerechtvaardigd is of niet. Georgië is tenslotte internationaal erkent als een onafhankelijke staat. Over de VN gesproken, wat de Russische blauwhelmen betreft;

Bij deze mijn bescheiden aandeel in de informatieoorlog: De berichtgeving over conflict lijkt nu in een fase te komen waarin het beeld van Russische tanks in Georgië, meer kracht heeft dan de aanval vanuit Georgië op de Zuid-Ossetische stad Tschinvali. Het keerpunt in de berichtgeving is de oproep van de VS aan Rusland om de troepen uit Georgië terug te trekken. Sindsdien is er sprake van een ‘aanval op Georgië’. Dit terwijl –uitgezonderd de Russische bombardementen op vijf Georgische legerbasissen – het strijdtoneel zich binnen zone bevindt waar volgens de door de internationale gemeenschap erkende akkoorden Russische blauwhelmen de vrede dienen te bewaren.

Rusland zal het contingent vredestroepen vergroten om de inwoners van Tschinvali hun veiligheid te garanderen. De tanks zichtbaar op de televisiebeelden zijn van twee bataljons van het 58ste leger. Zij controleren het gebied rond de weg tussen Tschinvali en Rusland. Vanaf zaterdagmiddag zijn officieel de 76ste luchtmobiele brigade uit Pskov en een deel van het 45ste regiment van de spetznats actief in de conflictzone in en rondom Tschinvali. Zij assisteren daar de militairen van de Russische vredesmissie, die in gevecht zijn met het Georgische leger. Ook de 98ste divisie gelegerd in Ivanovo zou zich voorbereiden op transport. Rusland zal ook humanitaire hulp en financiële middelen voor de wederopbouw aanbieden. De band tussen Zuid-Ossetië en Rusland zal daarmee toenemen.

De VS en GB zullen de internationale gemeenschap oproepen soldaten te leveren voor een vervanging van de Russische vredesmissie. Waarschijnlijk zal Oekraïne zich snel melden. Alleen Duitsland of Frankrijk lijken mij potentieel in staat een dergelijk rol te vervullen. Naast het leveren van militairen, moet er ook een gebaar gemaakt worden richting Zuid-Ossetië, dat al te lang genegeerd is als partij in het conflict. Het in het westen dominante paradigma dat de territoriale integriteit van Georgië heilig is zal dan een onderwerp van discussie worden. ( http://www.brugnaarrusland.nl/2008/08/c ... setie.html )

Heel opmerkelijk dat Russische blauwhelmen slaags zijn geraakt met het Georgische leger. Nu ken ik het regelement van de VN niet tot op de letter nauwkeurig maar ik weet wel dat VN troepen zich in het uiterste geval mogen verdedigen tegen een mogelijke aanvaller. Toch lijkt het mij dan wel dat in zo'n geval de VN beslist of wat er vervolgens moet gaan gebeuren. De uitgezonden blauwhelmen (ongeacht hun nationaliteit) staan tenslotte in dienst van de VN en niet in dit geval in dienst van Rusland. Volgens mij is ook zo dat er bij een stationering van VN troepen in een conflictgebied er bij voorkeur troepen worden geplaatst die een neutrale rol in het conflict hebben. Rusland lijkt mij in dit geval niet echt een neutrale partij. Zoals het bovenstaande bericht al aangeeft, denk ik dat het beter is wanneer de Russische blauwhelmen worden vervangen door blauwhelmen uit een wat meer onpartijdig land.