Beginnen met verzamelen.

[Dennis_]

Hallo iedereen,

Ik heb hier wat op het forum gekeken en heel wat interessante gezien.
Vandaar ook dat ik had besloten om mezelf hier aan te melden, ik heb hier een topic gestart waar ik eigenlijk niet zeker van ben ofdat het hier wel hoort.(maar dat hoor ik dan waarschijnlijk wel van een mod)

Ik heb namelijk een paar vragen, ben namelijk sinds een tijdje geïtereseerd geraakt in WO2, (vakantie in Normandïe enz.)
maar nu wil ik gaan beginnen met verzamelen maar ik weet niet precies waar te starten 'k ben namelijk nog redelijk jong (14)
Het liefst zou ik eerst een paar boeken willen waar medailles, uitrustingen etc. instaan.

Ook zag ik op het forum dat er ook veel reproducties, neppe, of medailles met verkeerde lintjes worden verkocht, hoe moet ik daar nou wijs uit?(als beginner)

graag had ik graag wat advies gehad om gewoon een beetje te starten.

MVG,

Dennis

[jurgen]

Als jonge verzamelaar (ik word deze maand 16) kan begrijp ik wel wat je bedoelt.

Weet je al wat je wilt verzamelen? amerikaans, duits, brits,... of specifiek helmen of vanalles wat.
Een boek kopen is een must, daar kun je veel nuttige info uithalen.

Nu moet ik zelf eigenlijk niet veel zeggen want ik heb zelf geen één boek daarover, maar ik vraag voor ik iets koop altijd advies van andere verzamelaars. Bij een positief advies beslis ik nog wel of ik koop of niet.

[Nico Roelofs]

Hier een paar tips en probeer er je voordeel mee te doen.

Bepaal eerst je verzamelgebied. Anders maak jij je zelf moeilijker dan nodig is. Informeer welke boeken het beste op je verzamelgebied aansluiten en koop deze. Boeken kunnen je miskopen doen voorkomen. Let wel op, repro’s staan lang niet altijd omschreven in deze boeken. Daarvoor zul je verzamelaars moeten raadplegen die wel verstand van zaken hebben. Kies trouwens wel een realistisch verzamelgebied. Sommige verzamelgebieden zijn voor de gewone man met een vaste baan al vrijwel niet te betalen en die zijn dus al helemaal niet te betalen voor een 14 jarige.

Ga er maar vanuit dat koopjes niet bestaan, zeker niet op beurzen en internet. Tuurlijk bestaan ze wel, maar komen niet vaak voor. Maar als jij een helm die normaal 2000 euro kost op een beurs ziet liggen voor 100 euro dan kun je er al vanuit gaan dat er iets niet klopt aan die helm. Een verhaal kan een item mooier laten lijken dan het werkelijk is. Dus koop het item en niet het verhaal.

Als tweede wereldoorlog materiaal gaat verzamelen moet je jou verzameling niet vol gaan stoppen met repro’s. Repro’s koop je en dat verzamel je niet. Veel “verzamelaars” kopen repro’s zodat ze niet het dure en/of niet te vinden item toch een uniform compleet te maken. Maar wie hou je dan voor gek? Je moet gewoon erg veel geduld hebben in deze hobby om iets compleet te maken. Als je op voorhand al weet van een project dat het te duur is begin er dan ook niet aan. Een uniform die half zo duur is en toch helemaal origineel is zal veel mooier zijn dan een uniform dat voor de helft is aangevuld met repro’s. Repro’s zijn leuk voor re-enactment en verder ook niet.

Ga voor kwaliteit en niet kwantiteit. Veel jongens willen gelijk een grote verzameling opbouwen en kopen veel troep. Besteed liever iets meer geld aan kwaliteit dan dat je voor weinig een hoop troep koopt. Heb je alleen maar profeit van in de toekomst, mooiere verzameling en je krijgt het altijd verkocht als je er vanaf wilt.

Bij twijfel ook niet kopen. Alleen wanneer je zeker bent van je zaak dat iets goed is het item kopen. Wees ook niet te enthousiast met kopen. Zo worden vaak vele miskopen gedaan. Ben hier in het verleden ook de fout mee ingegaan, zoals vele andere verzamelaars.

[johan willaert]

Uit een oud topic:

Enkele tips!!

1. Bepaal welke richting je uitgaat!!
2. Koop goede boeken en leer ze van buiten!!!
3. Leg contacten met andere verzamelaars en leer van hen!
4. Ga naar beurzen, musea en bestudeer het materiaal!
5. Laat je begeleiden door ervaren verzamelaars bij je eerste aankopen!
6. Verwacht geen wonderen....
7. Wees realistisch en besef dat originele militaria veel geld kost!
8. Besef dat er altijd meer spullen zullen zijn, dan je je kunt veroorloven...
9. Heb geduld!

[Dennis_]

Bedankt voor de reacties!

'k weet nu een beetje wat me te doen staat.
maar toch is er misschien wat waarbij jullie mij kunnen helpen;
Ik wil namelijk het liefste Nederlands, Brits, Amerikaans verzamelen, Ik zou eigenlijk het liefst beginnen met spullen van het rode kruis ed. Maar is dat wel te betalen?
Welke boeken hebben jullie zelf of raden jullie mij aan?

en volgens mij heeft nico mij een beetje verkeerd begrepen.
Hoe merk ik het verschil tussen een repro en een orginele? dat was meer mijn vraag het spijt me als dat niet helemaal is door gekomen.

Misschien weten jullie een paar leuke/goede beurzen in de buurt van Breda/Tilburg --> mag ook in België zijn.

MVG,

Dennis

[Nico Roelofs]

Ik wil namelijk het liefste Nederlands, Brits, Amerikaans verzamelen, Ik zou eigenlijk het liefst beginnen met spullen van het rode kruis ed. Maar is dat wel te betalen?
Welke boeken hebben jullie zelf of raden jullie mij aan?

en volgens mij heeft nico mij een beetje verkeerd begrepen.
Hoe merk ik het verschil tussen een repro en een orginele? dat was meer mijn vraag het spijt me als dat niet helemaal is door gekomen.

Misschien weten jullie een paar leuke/goede beurzen in de buurt van Breda/Tilburg --> mag ook in België zijn.

Heb je wel goed begrepen hoor! Maar repro's zijn op verschillende manieren te herkennen. Maar dat is geheel afhankelijk van het item. Voor ieder item is het weer anders. Daarom is een specialisatie belangrijk, dan kun je richten op het herkennen van repro's op jou gebied. Er wordt zoveel nagemaakt dat vrijwel niemand van alles op de hoogte is hoe een namaak te herkennen is. Soms zijn het zulke kleine details, maar dat moet je maar net weten. Je moet mij niet dingen gaan vragen over bijvoorbeeld US materiaal omdat ik daar geen kennis van heb of iets goed is ja of nee. Gaat het weer over Brits dan kan ik je een hoop vertellen. Maar ook daar weet ik nog lang niet alles van.

Op Brits gebied zijn dit bijvoorbeeld leuke boeken om mee te beginnen:
Equipment of the WWII Tommy, David B. Gordon, ISBN 1-57510-107-6
Uniforms of the WWII Tommy, David B. Gordon, ISBN 1-57510-122-X
Weapons of the WWII Tommy, David B. Gordon, ISBN 1-57510-108-4
The Canadian Soldier, Jean Bouchery, ISBN 2-913903-51-7
The British Soldier I, Jean Bouchery, ISBN 782908 182446
The British Soldier II, Jean Bouchery, ISBN 2 908 182 742

Brits RAMC is redelijk goed te verzamelen. Een helm met het rode kruis erop zal lastig te vinden zijn en zul je ook dieper voor in de buidel moeten tasten. Maar een gewone Mk II of een Mk III zonder schilderingen kan ook gewoon gebruikt worden.

[S1991]

Bedankt voor de reacties!

'k weet nu een beetje wat me te doen staat.
maar toch is er misschien wat waarbij jullie mij kunnen helpen;
Ik wil namelijk het liefste Nederlands, Brits, Amerikaans verzamelen, Ik zou eigenlijk het liefst beginnen met spullen van het rode kruis ed. Maar is dat wel te betalen?
Welke boeken hebben jullie zelf of raden jullie mij aan?

en volgens mij heeft nico mij een beetje verkeerd begrepen.
Hoe merk ik het verschil tussen een repro en een orginele? dat was meer mijn vraag het spijt me als dat niet helemaal is door gekomen.

Misschien weten jullie een paar leuke/goede beurzen in de buurt van Breda/Tilburg --> mag ook in België zijn.

MVG,

Dennis

Hallo Dennis,

Leuk dat je ook WO2 wilt gaan verzamelen.
Goede boeken over US militaria is toch echt wel de GI Collector's Guide en binnenkort ook GI Collector's Guide Volume II van Henri-Paul Enjames.
Elke US verzamelaar heeft dat boek wel.
Leuke/goede beurzen zijn er in Breda, La Gleize, Ciney en nog paar andere plaatsen, hier op dit forum staat het ook waar nog beurzen zijn en komen.

Mvg,
Silvano

[asjemenou]

Nico en Johan geven je eigenlijk al de basisregels voor het verzamelen van militaria. Ik zou er toch nog één ding aan toe willen voegen. De verzamelobjecten kan je onderverdelen in drie categorieën; namelijk origineel, reproductie en vervalsing.

Een origineel, het woord zegt het al, is een object zoals dat oorspronkelijk gemaakt, gedragen of gebruikt is. Door je er in te verdiepen kun je zo’n origineel object gaan herkennen. Hierbij zijn referentieboeken een goed middel maar heilig zijn ze niet. Vervalsers lezen deze boeken tenslotte ook.
Ook bestaan er niet van alle militaria verzamelgebieden ook referentieboeken. In zo'n geval kan je ook afbeeldingen zoeken op het Internet en deze downloaden. Zo leg je voor jezelf een soort van databank aan.
Een reproductie, is een nagemaakt model van het origineel. Reenactors gebruiken dit soort voorwerpen vaak om de originelen te sparen of omdat de originelen simpelweg niet meer te verkrijgen zijn. Reproducties kunnen variëren van slecht tot zeer goed nagemaakt. Een reproductie is dus slechts gemaakt ter vervanging van en is dus geen vervalsing. Vaak zie je dat bepaalde WOII objecten ook een naoorlogse variant kennen. Een mooi voorbeeld hiervan is de US M1 helm. In Nederland aangeduid als de M53 helm. Ik lees op dit forum nogal eens dat dit soort objecten dan als “neppe” o.i.d. wordt aangeduid maar dat zijn ze dus niet. Het zijn tenslotte ook geen vervalsingen. Iemand die een reproductie opzettelijk verkoopt als origineel zijnde, is dus een oplichter maar geen vervalser.
Soms worden reproducties ook gekocht door een verzamelaar als een (tijdelijke) vervanging van iets. Er zijn nu eenmaal objecten die qua prijs of aanbod onbereikbaar zijn geworden.
Een vervalsing echter, is een object dat wordt gemaakt om opzettelijk te worden verkocht als origineel zijnde maar het niet is. Daarom is het zaak om de objecten waarin je interesse hebt goed te leren herkennen. Sommige vervalsingen zijn echter zeer slecht en dus goed te herkenen als vervalsing zijnde maar er zitten ook zeer goede bij. Er komen dagelijks vervalsingen bij en ze worden ook steeds beter. Zelfs voor de doorgewinterde militariaverzamelaar wordt dit steeds lastiger om te zien.
Tot slot, er zijn nog genoeg originele WOII militaire verzamelobjecten te koop en die ook niet zo duur zijn. Als je serieus wilt beginnen met verzamelen kan je heel goed met dit soort kleine objecten beginnen. Het onderzoeken en bestuderen van de originele militaria objecten is simpelweg nodig om teleurstelling te voorkomen. Schroom niet om de vragen die je hebt op dit forum te stellen. Daar is dit forum tenslotte ook voor. Tenslotte is er bij niemand de kennis op militariagebied aangeboren.

[Dennis_]

Nu weet ik wat me tedoen staat!

Veel dank voor jullie hulp.

Mvg,

Dennis

EDIT:
Toch nog een vraagje
Waar kopen jullie je spullen? Waar ben ik er zeker van dat ik iets koop daat mijn geld ook waard is?

greetz

[merkloos]

kleine toevoeging op asjemenou,

Soms kan je een vervalsing of een repo die wordt verkocht als een echt
voor werp soms herkennen aan de prijs. Of hoeveel het nou eigenlijk voor
komt. Ze kunnen de prijs ook gewoon op het echte laten lijken dan gaat
deze regel niet op.

Bv ergens anders op het forum was een ss helm gekocht door iemand.
Die helmen zijn niet te vinden en als je ze koopt liggen ze tussen de
3.000 tot 10.000 euro.

[S1991]

EDIT:
Toch nog een vraagje
Waar kopen jullie je spullen? Waar ben ik er zeker van dat ik iets koop daat mijn geld ook waard is?

greetz

Ik koop bij mede verzamelaars en mede forum gebruikers.
Ook op beurzen kun je goed terecht waar je iets kunt kopen wat je geld waard is Alleen soms heb je wel dat het ietwat duurder is.

Grtz

[Nico Roelofs]

EDIT:
Toch nog een vraagje
Waar kopen jullie je spullen? Waar ben ik er zeker van dat ik iets koop daat mijn geld ook waard is?

greetz

Dat heb je nergens! Overal kan je belazerd worden! Raadpleeg boeken en mede verzamelaars die verstand hebben van zaken.

Waar ik mijn spul vandaan haal, ebay, marktplaats, handelaren, beurzen, rommelmarketen, particulieren, forums, verzamelaars en nog wel meer wegen.

[asjemenou]

kleine toevoeging op asjemenou,

Soms kan je een vervalsing of een repo die wordt verkocht als een echt
voor werp soms herkennen aan de prijs. Of hoeveel het nou eigenlijk voor
komt. Ze kunnen de prijs ook gewoon op het echte laten lijken dan gaat
deze regel niet op.

Met deze uitspraak begeef je jezelf al op glad ijs. Het zou allemaal een stuk eenvoudiger zijn als je aan de prijs al zou kunnen zien of dat het om origineel, reproductie of vervalsing zou gaan. Maar helaas is dit niet zo. Het komt genoeg voor dat replica of vervalsing voor origineel wordt verkocht maar niet elke verkoper doet dit ook opzettelijk. Het kan onwetendheid zijn. Omgekeerd kan het ook, dat een verkoper totaal niet weet of wat hij verkoopt en een mooi en zeldzaam verzamelobject ver onder de werkelijke waarde verkoopt.

Om het nog ingewikkelder te maken. Ik heb meerdere malen op dit forum afkeurende reacties gelezen ten opzichte van reproducties. Zo ben ik ooit eens in Engeland bij een verzamelaar/handelaar in WOII militaria geweest. Deze verzamelaar/handelaar had in zijn persoonlijke verzameling een aantal nazi sierdolken. Hij vertelde mij dat deze dolken replica´s waren uit de jaren vijftig. Ondanks dat het replica´s waren werden deze dolken ook al gezocht door bepaalde verzamelaars en ze vertegenwoordigden al een aardige waarde. Niet zoveel als een originele natuurlijk maar toch al een flink bedrag. Deze replica sierdolken verkocht hij dan ook niet.
Anders gezegd, je weet nooit wat voor een verzamelwaarde een hedendaagse replica over twintig jaar kan hebben. Mijn reactie geeft eigenlijk alleen maar aan of hoe complex het militaria verzamelen eigenlijk wel is. Het goed bestuderen van de gewenste objecten is dan ook absoluut nodig.

[merkloos]

kleine toevoeging op asjemenou,

Soms kan je een vervalsing of een repo die wordt verkocht als een echt
voor werp soms herkennen aan de prijs. Of hoeveel het nou eigenlijk voor
komt. Ze kunnen de prijs ook gewoon op het echte laten lijken dan gaat
deze regel niet op.

Met deze uitspraak begeef je jezelf al op glad ijs. Het zou allemaal een stuk eenvoudiger zijn als je aan de prijs al zou kunnen zien of dat het om origineel, reproductie of vervalsing zou gaan. Maar helaas is dit niet zo. Het komt genoeg voor dat replica of vervalsing voor origineel wordt verkocht maar niet elke verkoper doet dit ook opzettelijk. Het kan onwetendheid zijn. Omgekeerd kan het ook, dat een verkoper totaal niet weet of wat hij verkoopt en een mooi en zeldzaam verzamelobject ver onder de werkelijke waarde verkoopt.

Om het nog ingewikkelder te maken. Ik heb meerdere malen op dit forum afkeurende reacties gelezen ten opzichte van reproducties. Zo ben ik ooit eens in Engeland bij een verzamelaar/handelaar in WOII militaria geweest. Deze verzamelaar/handelaar had in zijn persoonlijke verzameling een aantal nazi sierdolken. Hij vertelde mij dat deze dolken replica´s waren uit de jaren vijftig. Ondanks dat het replica´s waren werden deze dolken ook al gezocht door bepaalde verzamelaars en ze vertegenwoordigden al een aardige waarde. Niet zoveel als een originele natuurlijk maar toch al een flink bedrag. Deze replica sierdolken verkocht hij dan ook niet.
Anders gezegd, je weet nooit wat voor een verzamelwaarde een hedendaagse replica over twintig jaar kan hebben. Mijn reactie geeft eigenlijk alleen maar aan of hoe complex het militaria verzamelen eigenlijk wel is. Het goed bestuderen van de gewenste objecten is dan ook absoluut nodig.

maar een ss helm voor 300 euro dan kan je wel weten dat hij vals is zo bedoel ik het meer

[Scherpschutter]

maar een ss helm voor 300 euro dan kan je wel weten dat hij vals is zo bedoel ik het meer

Of de verkoper weet niet wat hij in handen heeft..