Duits Re-enactment

[Rick de G.]

En daar bovenop kun je een oorlog uit de tijd van Napoleon I niet vergelijken met een moderne oorlog:

De Tweede Wereldoorlog was een totale oorlog, wat betekent dat een maatschappij compleet op de oorlog wordt gericht.
Om die reden vallen er dus ook veel burgerslachtoffers, de scheiding tussen militair en burger wordt vervaagd.

Ook ging het in de tijd van de Napoleonistische oorlogen, de Coalitie-oorlogen etc. etc. om terrein, macht, handelsroutes of wat dan ook.
In WOII werd er natuurlijk ook om macht en terrein gevochten, maar dit was niet de hoofdzaak.
Oorlogen van nu worden vaak uitgevochten uit politieke of godsdienstige overtuigingen.

Deshalve zijn buitenlandse vrijwillgers ten tijde van de Tweede Wereldoorlog landverraders en Napoleonistische soldaten niet.

nou en de nederlandse koningin is toch ook snel weg gegaan of niet dan ?
en ik vind de soldaten van L niederlande meer respect verdienen dan een ''koningin'' die snel weg rent als haar land word over genomen

Als wegrennen kun je het niet zien.
Je hebt een passieve en actieve houding in zo'n tijd:
Passief is alles over je heen laten komen, actief kan voor of tegen de vijand werken.

De koningin en de regering kunnen in bezet gebied niet tegen de vijand werken, niets doen wilden ze ook niet en meewerken al helemaal niet.
Om die simpele reden zijn ze vertrokken.

Ik raad je aan wat langer na te denken over zulke opmerkingen.

[Panzer Grenadier]

nou en de nederlandse koningin is toch ook snel weg gegaan of niet dan ?
en ik vind de soldaten van L niederlande meer respect verdienen dan een ''koningin'' die snel weg rent als haar land word over genomen

Meer respect?! gatverdamme wat ben jij een landverrader zeg!
De Konigin kan sowieso veel meer doen in Engeland dan in bezet Nederland.

[Ruimteaapje]

Verschil is ook dat de Fransen in het koninkrijk Holland de dienstplicht invoerden terwijl Nederlandse SS'ers vrijwillig dienst namen.

De Nederlandse koningin is niet "weggerend" zoals Dasreich dat stelt maar is met haar regering uitgeweken naar London om aan gevangenschap te ontkomen en van daaruit bij te dragen aan de bevrijding van Nederland. Maar ik vrees dat een discussie over zo'n onderwerp met iemand die zichzelf 'Dasreich" noemt, respect wil voor Nederlandse SS'ers en zonder respect over de koningin spreekt, bij voorbaat zinloos is.

[Dasreich]

Verschil is ook dat de Fransen in het koninkrijk Holland de dienstplicht invoerden terwijl Nederlandse SS'ers vrijwillig dienst namen.
ruimteaapje daar heb je gelijk in.
mijn naam slaat nergens op weet ik ik wist op dat moment nix anders ik wil hem nog steeds veranderen maar weet nite hoe dat moet .

maarja jullie hebben gelijk dat mijn reacties overdreven zijn en niet goed na gedacht zal komende tijd langer denken
maar ik zie ze zelf gewoon niet als ''land verraders''

@ panzergrenadier je moet eens eerst rustig reageren er is altijd nog tijd om problemen te maken

[Rick de G.]

@ panzergrenadier je moet eens eerst rustig reageren er is altijd nog tijd om problemen te maken

Ik denk dat je veel mensen tegen het zere been schopt als je symbolen van het vaderland (Het Koninklijk Huis, leden van de koninklijke familie, verzetshelden o.i.d.) ondergeschikt stelt aan mensen die per definitie tegen hun eigen land vochten.

[Charly1975]

mijn naam slaat nergens op weet ik ik wist op dat moment nix anders ik wil hem nog steeds veranderen maar weet nite hoe dat moet.

ff off-topic: neem contact op met een Admin die kunnen je naam veranderen.

[the.warlord1944]

fallschirmjager word in de scene ook vaak gezien als elite reenacment.

Dit moet wel kunnen in nl of liever ook niet.
ze dragen ook de bekende bandjes met bijv fallschirmjagerregiment 3 etc net als ss en feldgendarmerie.
Feldgendarmerie reenacment kan ook vaak slecht vallen m.b.t deportaties etc.
Hoe gaat met er in Nl mee om ?
Windhund heeft ook een kleine groep die dit doet ?

[Rick de G.]

fallschirmjager word in de scene ook vaak gezien als elite reenacment.

Dit moet wel kunnen in nl of liever ook niet.
ze dragen ook de bekende bandjes met bijv fallschirmjagerregiment 3 etc net als ss en feldgendarmerie.
Feldgendarmerie reenacment kan ook vaak slecht vallen m.b.t deportaties etc.
Hoe gaat met er in Nl mee om ?
Windhund heeft ook een kleine groep die dit doet ?

Een groepje Feldgendarmerie bedoel je?

[Ruimteaapje]

Ik zelf vind dat het toegestaan moet zijn (zoals nu gelukkig het geval is) ook als het om SS re-enactment betreft. Zolang de re-enactors zélf zich niet tot het nationaal-socialisme aangetrokken voelen (of lid zijn van rechts extremistische partijen).

Ik vind het een veel belangrijker criterium dat het imago van reenactment geen schade oploopt. Wat de daadwerkelijke politieke overtuiging is van een reenactor ziet de toeschouwer niet. Als reenactor wil je, neem ik aan, je publiek niet beledigen en geen afkeer opwekken. Als het publiek het naspelen van SS'ers als negatief ervaart dan doe je dat dus niet.

[the.warlord1944]

Ik bedoel dat bijv. ook feldgendarmerie fout kan vallen bij het publiek. m.b.t. deportaties en de jodenvervolging .
De duitse polizei en schupo en feldgendarmes hebben hier aan meegeholpen (net als wh ook trouwens).
Plus de adelaar zit ook op de mouw net als ss .

Ook viel de gewone duitse polizei onder de ss.

[Ruimteaapje]

Precies daarom ligt Duitse reenactment sowieso al gevoeling maar het publiek kent echt al die details niet die jij zo opnoemt. Maar dat "de SS" fout was dat beseft men wel dus door de SS na te spelen maak je het voor andere reenactors van "Duits" moeilijker.

[Rick de G.]

Ik bedoel dat bijv. ook feldgendarmerie fout kan vallen bij het publiek. m.b.t. deportaties en de jodenvervolging .
De duitse polizei en schupo en feldgendarmes hebben hier aan meegeholpen (net als wh ook trouwens).
Plus de adelaar zit ook op de mouw net als ss .

Ook viel de gewone duitse polizei onder de ss.

Het punt is dat het voor "leken" sowieso al moeilijker te herkennen wie wat is.

SS en Wehrmacht kunnen ze daarbij nog wel onderscheiden.
Van Feldgendarmerie hebben de meeste nog nooit gehoord, dus dan kun je het ook meteen uitleggen zonder vooroordelen.
We moeten namelijk niet aannemen dat iedereen zo gespecialiseerd is, de meeste mensen kennen niets anders dan een Duitse soldaat met laarzen en Stahlhelm.
Over de adelaar op de mouw: Dit is een heel ander iets dan de SS adelaar.

Ook viel de gewone duitse polizei onder de ss.

Maar we hebben het hier over de Feldgendarmerie.

[woudric]

[quot
Dubbeldunk

[Ruimteaapje]

Het bediscussiëren van onderwerpen en stellingen als: ''De Wehrmacht heeft oorlogsmisdaden begaan'' kan ik wel weer gaan nuanceren met voorbeelden die onze Vodka-Kameraden begaan hebben, maar ik zie hier echt het nut niet meer van in.

Daar zie ik het nut ook niet van maar om andere redenen dan jij denk ik. Je kan zoveel misdaden van de Russen opsommen als je wil maar dat maakt de misdaden van de Wehrmacht niet minder ernstig, en dan met name hun misdaden hier in Nederland want daar gaat het publiek hier in haar beeldvorming toch op af: we hadden hier nu eenmaal een Duitse bezetting en geen Russische, het waren de Duitsers die zich hier misdragen hebben en niet de Russen. Als gevolg daarvan heeft het Nederlandse publiek een negatief gevoel bij Duits reenactment, en dan met name de SS, die ze niet heeft bij het Rode Leger. Je kan dan tientallen argumenten aanvoeren waarom je Duits reenactment net zo normaal is als geallieerd reenacten maar voor het publiek zijn dat al snel gewoon smoesjes van mensen die gewoon graag in een Duits (SS) uniform rondlopen. En daar begint dit topic ook steeds meer op te lijken. Een hoog: "maar ik wil Duits reenacten dus het moet kunnen" gehalte. Ik denk dat Duitse reenactors in het algemeen (en zij die SS willen uitbeelden in het bijzonder) veel meer moeten redeneren vanuit de publieke opinie en veel minder vanuit het goedpraten van hun hobbie. Een slotje op dit topic lijkt mij niet netjes: als je in Nederland wil bespreken waarom Duits reenactment wel moet kunnen moet je kunnen luisteren naar alle argumenten, ook de argumenten die je niet aanstaan.

[woudric]

Dubbeldunk