Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
johan willaert schreef:Naar aanleiding van enkele nieuwe topics, heb ik deze nog eens van onder het stof gehaald.
Ligt het nu aan mij of heeft de gemiddelde Belgische/Nederlandse teenager elke zin voor realiteit verloren, wanneer het op verzamelen van WW2 items aankomt.
Ik lees hier overal maar dat elke beginnende verzamelaar wel eventjes in een minimum van tijd een Waffen-SS, US Para of Britse Commando gaat neerpoten; alles origineel en ID'd uiteraard en natuurlijk nog in een grote maat zodat het ook nog voor re-enactment gebruikt kan worden.
Dat de ietwat meer ervaren verzamelaars er pakweg 25 jaar of meer over gedaan hebben om enkele dergelijke sets samen te stellen en ze daarbij nog grote sommen geld gespendeerd hebben, lijkt hen niet te deren.
Waarschijnlijk geven ze ons ongelijk, want ze zien toch dagelijks 'originele' spullen op EBay en Marktplaats.... De verkoper garandeert zelfs de originaliteit... En Winters had toch zeker 25 verschillende helmen tijdens WW2....
En dan maar klagen dat ze niet serieus genomen worden......
Dit ligt niet aan jou Johan, het lijkt inderdaad zo dat het die kant opgaat...
Het is wat je zegt, op MP en Ebay is uiteraard alles origineel, waarom zou je je gaan specialiseren in een bepaalde eenheid door goede boeken te kopen? Dat is niet nodig want de verkoper zegt het al, het is origineel en geeft zelfs garantie daarop... Er zijn nu waarschijnlijk al een tiental Winters' poppen (uiteraard alles origineel) in de ''collectie'' van nieuwe ''verzamelaars''.
Ik ben ook eens de mist in gegaan in het begin van het verzamelen, wie niet... Laatst nog eens met wat emblemen, gelukkig betrof het enkele Euro's, geen honderden of zelfs duizenden..
Er zijn vast nieuwe verzamelaars die een goed beeld hebben van wat ze willen en hoe ze dat willen doen (kennis opdoen, boeken etc.). Maar er zijn er helaas nog te veel de dit niet nodig denken te hebben en vervolgens maar raak kopen en een ''collectie'' opbouwen waar bijna alleen maar rommel in zal zit...
Martijn
Ligt zeker niet aan jou ,Johan het is gewoon zo .
Er word tegenwoordig zoveel repro zooi anangeboden dat een,
beginnend verzamelaar door het bos de bomen niet meer ziet,
En dan komt er nog bij dat de meesten maar raak kopen , de verkoper
zegt dat het 100 % goed ,Maar nogmaals laat veel door je handen gaan,
kijk en vergelijk, voordat je wat koopt.
Het is tegenwoordig zo'n bende dat mensen die al 10tallen jaren bezig zijn, ook al gestopt zijn. Ook door het veele repro.
Ik vraag me af hoe het over 20 jaar is.
special air service schreef:Zo veel mensen gestopt dat er weinig vraag naar is. Repro geen nut meer heeft.
Lekker goedkoop shoppen in een berg orginele spullen.
(oeps, laat me fantasie weer eens de vrije loop.... )
De tijd zal het leren...
En dat zal altijd niet meer dan een fantasie blijven! Mensen die denken dat het spul ooit nog goedkoper zal worden kunnen dat wel vergeten. Net als wat Johan net al aangaf dat sommige beginnend verzamelaars denken dat ze met hun bijbaantje SS'ers, US Airborne en andere elite soldaten kunnen neerzetten. Die tijden zijn voorbij dat, dat nog enigzins te doen was. En men moet ook niet denken dat het makkelijk wordt wanneer iemand een vaste baan, huis en auto heeft want dan zijn er een hoop andere rekeningen die ook betaald moeten worden. Dus denk niet dat je even een originele pop bij elkaar verzameld van meer dan 15.000 euro. Ook voor de normale man met een gezin is dit niet zomaar te betalen. En misschien een enkeling zal die droom wel zien uitkomen, maar bij de meeste zal dit niet meer dan een fantasie zijn.
Ik ben zelf 16 dus voel me wel een beetje aangesproken als teenager zijnde.
Nu ben ik van mening dat wat je ook verzamelt, je je er altijd in moet verdiepen, want het feit dat vele jonge beginnende verzamelaars geen realiteitszin lijken te hebben is omdat ze er niets over weten. Ze hebben is een film over de oorlog gezien, of grootvader vertelt een verhaal en haalt een bajonet van de zolder en ze zijn vertrokken, maar zo werkt het nu eenmaal niet.
Vervolgens speelt het ook geen rol meer of het origineel is of niet, als het er maar cool uitziet en lijkt op hetgene wat ze vroeger hadden is het goed.
Nadenken en informeren zijn mijn inziens toch wel twee belangrijke sleutelwoorden in deze hobby.
Ik verzamelde zwaarden en degens. Er is een soort SS degen, van rvs. Deze wordt nergens in de originele boeken beschreven. Echter sinds een jaar of 20 zijn het zogenaamde Dachau sabels. Weer tien jaar later zijn ze nu echt....
Intussen gaan ze weg voor 4-5000 dollar, terwijl niemand deze degens kan staven met boeken uit den tijd. Alle andere staan er wel in. Dus replica, wordt vanzelf echt, als je maar wacht. Heb één keer zelf een replica gekocht, en die is tien jaar later als replica verkocht, voor meer geld......
En zelfs de kenners gaan de echtheid verdedigen, anders daalt de waarde van sommige verzamelingen. Daarom "stick to the books, dont believe the story". Daarnaast is kennis op een forum altijd een redelijke maatstaf. aLS van de tien reacties, er meer dan een twijfelen, en deze persoon is integer, heb je je eerste waarschuwing te pakken.
johan willaert schreef:Het is duidelijk dat je totaal niet weet waar je aan begint...
Enkele tips!!
1. Bepaal welke richting je uitgaat!!
2. Koop goede boeken en leer ze van buiten!!!
3. Leg contacten met andere verzamelaars en leer van hen!
4. Ga naar beurzen, musea en bestudeer het materiaal!
5. Laat je begeleiden door ervaren verzamelaars bij je eerste aankopen!
6. Verwacht geen wonderen....
7. Wees realistisch en besef dat originele militaria veel geld kost!
8. Besef dat er altijd meer spullen zullen zijn, dan je je kunt veroorloven...
De handel in repro is inderdaad een zaak op zich.
Er zijn er die enorm veel geld verdienen door zeer goede repro's te verkopen
als origineel.
Het is inderdaad zo dat op iedere beurs enorm veel rommel en repro etc. ligt.
Ook dikwijls zaken die niets met wo2 te maken hebben.
Zelf verzamel ik voornamelijk inerte hulzen en projectielen.
Ik ben benieuwd of over enkele jaren ook die sector wordt overspoeld door namaak hulzen.
In Ciney heb ik alvast namaak 4,7cm Pak (t) projectielen gezien.
tiger schreef:De handel in repro is inderdaad een zaak op zich.
Er zijn er die enorm veel geld verdienen door zeer goede repro's te verkopen
als origineel.
Het is inderdaad zo dat op iedere beurs enorm veel rommel en repro etc. ligt.
Ook dikwijls zaken die niets met wo2 te maken hebben.
Zelf verzamel ik voornamelijk inerte hulzen en projectielen.
Ik ben benieuwd of over enkele jaren ook die sector wordt overspoeld door namaak hulzen.
In Ciney heb ik alvast namaak 4,7cm Pak (t) projectielen gezien.
goedenavond,
Laurens
Het valt wel mee wat er nagemaakt aan munitie , alleen de zeldzamere patronen worden wel nagemaakt,
En zeker als je verstand van zaken hebt, haal je de namaak er zo uit.
special air service schreef:Zo veel mensen gestopt dat er weinig vraag naar is. Repro geen nut meer heeft.
Lekker goedkoop shoppen in een berg orginele spullen.
(oeps, laat me fantasie weer eens de vrije loop.... )
De tijd zal het leren...
En dat zal altijd niet meer dan een fantasie blijven! Mensen die denken dat het spul ooit nog goedkoper zal worden kunnen dat wel vergeten. Net als wat Johan net al aangaf dat sommige beginnend verzamelaars denken dat ze met hun bijbaantje SS'ers, US Airborne en andere elite soldaten kunnen neerzetten. Die tijden zijn voorbij dat, dat nog enigzins te doen was. En men moet ook niet denken dat het makkelijk wordt wanneer iemand een vaste baan, huis en auto heeft want dan zijn er een hoop andere rekeningen die ook betaald moeten worden. Dus denk niet dat je even een originele pop bij elkaar verzameld van meer dan 15.000 euro. Ook voor de normale man met een gezin is dit niet zomaar te betalen. En misschien een enkeling zal die droom wel zien uitkomen, maar bij de meeste zal dit niet meer dan een fantasie zijn.
Ik zie dat ook totaal niet gebeuren hoor Nico.
De boel bij mij is niet lang compleet en over het algemeen wil ik alles van dezelfde oorlogsjaren hebben. Ik doe het momenteel met een NL battledres waar mijn orginele uitrusting omhangt. Vond dat ding eens op een rommelmarkt voor een paar euro en ik zie dit graag vervangen voor orgineel. Dat heeft zijn tijd(en geld) nodig. Binnenkort ga ik werken. Dan kan ik beginnen te sparen en wie weet.
Dit is trouwens ook de eerste keer dat ik toegeef dat ik het er zo bij heb staan.
dutchknive schreef:Ik verzamelde zwaarden en degens. Er is een soort SS degen, van rvs. Deze wordt nergens in de originele boeken beschreven. Echter sinds een jaar of 20 zijn het zogenaamde Dachau sabels. Weer tien jaar later zijn ze nu echt....
Intussen gaan ze weg voor 4-5000 dollar, terwijl niemand deze degens kan staven met boeken uit den tijd. Alle andere staan er wel in. Dus replica, wordt vanzelf echt, als je maar wacht. Heb één keer zelf een replica gekocht, en die is tien jaar later als replica verkocht, voor meer geld......
En zelfs de kenners gaan de echtheid verdedigen, anders daalt de waarde van sommige verzamelingen. Daarom "stick to the books, dont believe the story". Daarnaast is kennis op een forum altijd een redelijke maatstaf. aLS van de tien reacties, er meer dan een twijfelen, en deze persoon is integer, heb je je eerste waarschuwing te pakken.
En dat is wat we de komende jaren steeds meer gaan krijgen waarschijnlijk! Er zijn genoeg jonge verzamelaars die maar al te graag het verhaal van verkopers willen geloven en die je niet aan het verstand krijgt dat het om een repro gaat. Deze mensen gaan geloven in die repro items en maken dat ook weer andere wijs dat het om goede gaat en zo wordt langzaam een repro een origineel oorlogs item.
Kennis van zaken is heel erg belangrijk. Een repro dat origineel wordt gebeurd, en het gebeurd vooral op WAF, een origineel wat repro wordt ook. Dachau is een mooi middel..... Jammer maar helaas.... Dat er veel verzamelaars die al lang bezig zijn ook stoppen gebeurd, maar ik ken een aantal voorbeelden waarbij ze elkaar gek praten, en er gek van worden en dan stoppen. Oorzaak kan zijn dat ze te druk zijn met een mening verkregen via fora, sommigen weten het recente voorbeeld misschien wel (zal verder geen naam noemen).
Kennis van zaken krijg je inderdaad deels via boeken, maar ook deels uit eerste hand of via andere oudere verzamelaars, bij iedereen hoor je iets, sla de info op, vergelijk de info en zo kun je voor jezelf veel goede dingen er uit halen en leren. Boeken zijn dus onlosmakelijk verbonden aan het verzamelen van militaria, maar ook moet je oppassen met de boeken. Niet alle boeken zijn correct, de betere boeken zijn naar mijn mening de iets oudere boeken, voornamelijk Angola en schliecht etc. Er zijn in die tijd (jaren 80 en omstreken) veel goede boeken gemaakt, helaas zijn ook deze als ze niet gedrukt worden verzamelwaardig en prijzig. Maar wil hier voor betalen, het betaald zich zelf terug. Van de nieuwe boeken zijn helaas meer dan de helft overspoeld met fakes en foute info. (geen een boek zal compleet zijn). Een goed voorbeeld is het heel recente boek: Der Infanterist des Deutschen Heeres. In dit boek barst het van de fouten en de fakes. De welbekende petrix, DDR noodlucifers, Bundeswehr boterdoos en noem maar op... Voor een beginnend verzamelaar die denkt dat hij een goed boek gekocht heeft (kijken naar ook de prijs 60,-) kan hij/zij dus een heel verkeerd beeld krijgen en zo de mist in gaan.
Goed omschreven mgschutze. Het is net wat je schrijft, er kan onderling nogal wat verschil bestaan in referentieboeken qua informatie. Ook vind ik dat je je nooit moet blindstaren op de foto van een bepaald getoond object in zo'n boek. Je zult zien dat er in de praktijk altijd fabricageverschillen bestaan. Sommigen menen dan al gauw met repro of een vervalsing te maken te hebben, als het object enigszins afwijkt van het object in het boek. Dit behoeft dan helemaal niet zo te zijn. Zet maar eens 10 Duitse WOII gasmaskerbussen op een rij.
Veel uit mijn WOII verzameling is afkomstig van oudere verzamelaars die door hun hoge leeftijd moesten stoppen met hun verzameling. Ik heb veel van deze mensen geleerd. En gelukkig kan ik sommigen van hen nog steeds om raad vragen.
Een goed alternatief voor (soms dure) referentieboeken vind ik het aanleggen van een archief van referentiefoto's, afkomstig van het Internet. Op bepaalde online verkoopsites of fora zijn deze genoeg te vinden. Vaak staat er ook wel een omschrijving bij. Ook kan het de moeite waard zijn om foto's van bekend zijnde vervalsingen te downloaden. Vaak zijn vervalsingen in een grotere oplage gemaakt. De kans bestaat dan dat je deze kan tegenkomen.
Om terug te komen op de referentieboeken. Ik ben mij de laatste jaren gaan toeleggen op de Sovjet WOII militaria. Dit militariagebied is nog betrekkelijk nieuw in het Westen. Het is ook nog eens een lastig verzamelgebied vanwege de taalbarrière. Veel goede Engelstalige referentieboeken bestaan er nog niet van. Zo is er in 2006 het boek "Stalin's war" verschenen van de Hongaar László Békési. Op zich een leuk plaatjesboek maar het bevat ook fouten. In dit boek staan o.a. naoorlogse Hongaarse Mosin Nagant geweren afgebeeld. Ook sommige getoonde uitrustingsstukken vind ik bedenkelijk. Dit kan je dus alleen zien als je je werkelijk verdiept in de materie.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
)
