SS opleiding

[Gast]

De opleiding van de waffen SS was erg hard en werden écht opgeleid als elite-troepen van het Duitse rijk.

Het is alleen een beetje jammer voor de SS dat die harde "elite" opleiding zóóó slecht was dat ze in Polen, Nederland en Frankrijk waardeloos presteerden. Daarna stapte de SS voor hun trainingen en tactieken snel over op de manier waarop de Wehrmacht deed.

[Gast]

Wat waren nou eigenlijk de gronden waarop je aangenomen werd voor de Waffen ss, moest je nou echt een nazi zijn ( ik heb wel eens gelezen dat je niet lid van de partij hoefde te zijn) of was de waffen ss nou gewoon bedoeld als elite eenheid?

In de tijd dat Wittmann lid werd van de SS (dus voor de oorlog) was het gebruikelijk dat je meteen ook lid werd van de NSDAP (als je dat niet al was).

[Doornewaard]

Haha tsja je hoort nog wel eens wat... kom jij toevallig naar dordt open stad? daar ben ik zondag ook te vinden , misschien kunnen we een praatje maken... en weet jij toevallig, en ja het zou puur toeval zijn, maar weet jij waar ik aan info over de explosieve opruimingsdienst kan komen? ik kan niks vinden op http://www.werkenbijdelandmacht.nl

misschien als beroeps weet jij het?

Je kunt niet gelijk na je AMO na de EOD. Volgensmij moet je ook korperaal zijn, en wat ervaring hebben.

[Nick U]

okey thanks....

[Nick U]

okey, ja ik kan het me zo slecht voorstellen dat hij een antisemiet was... als je al die beschrijvingen leest in dat boek, de russen had hij ook niet echt problemen mee als mens geloof ik.

Goh, gek zeg. De auteur is Patrick Agte, een neonazi met een politieke agenda: hij verkondigt de mantra's van de HIAG, probeert de SS goed te praten en schildert de SS'ers af als elite soldaten die zonder politieke bedoelingen vochten. NATUURLIJK lees je in zijn boeken niets negatiefs over Wittmann. Het zijn leuke fotoboeken maar de tekst is een politiek pamflet.

hmmm als je met harde feiten komt en je bronnen kan tonen geloof ik je misschien.. dat Patrick Agte een neonazi is betwijfel ik.

[Gast]

Wat jij wil. Droom rustig verder. Agte is een neonazi met een bijna obsessieve bewondering voor Heinrich Himmler. Ga voor de grap eens bij zijn huis kijken: runentekens in de tuin en hij hijst elke morgen de Reichskriegsflag. Zelfs SS veteranen moeten Agte niet meer op bijeenkomsten omdat zij gewoon met oude kameraden over vroeger willen praten terwijl hij er constant neonazistische politiek bijsleept en omdat hij ze oplicht.

Via zijn vader (een fanatieke oud-SS'er van de Leibstandarte) werd hij eind jaren tachtig voorzitter van de veteranenorganisatie van de Leibstandarte en de Hitlerjugend divisies. Deze positie heeft hij gebruikt om zoveel mogelijk materiaal te verzamelen voor zijn boeken. En daarbij ging niets hem te ver. Memoires, fotoalbums, hij beloofde ze te scannen en te retourneren maar dat doet hij gewoon niet. Ik ken meerdere mensen die op die manier waardevolle herinneringen aan vroeger kwijt zijn geraakt.

Ook misbruikt hij zijn positie bij het veteranenblad de Freiwillige. Overlijdensberichten komen bij hem binnen zodat hij snel weet wie er gestorven zijn. Hij bezoekt dan onmiddelijk de weduwe of kinderen met het verhaal dat hun man/vader hem allerlei spullen beloofd heeft en zo weet hij zelfs materiaal in handen te krijgen van veteranen die toen zij nog leefden absoluut niets van hem wilden weten.

Het boek dat jullie hier bespreken is bijvoorbeeld in de basis een manuscript dat hij gestolen heeft van de in 2005 overleden veteraan Werner Wendt (Oberscharführer en Tiger commandant). Wendt schreef een boek over zijn eenheid de schwere SS-Panzer-Abteilung 101/501, vroeg Agte of hij het wilde lezen en eventueel wilde corrigeren en aanvullen, maar hij stuurde het nooit terug. In plaats daarvan voegde hij informatie over Wittmann toe en publiceerde het onder zijn eigen naam.

[Nick U]

hmm okey... mijn intresse is nu gewekt... mag ik vragen waar je je info vandaan haalt ?

En misschien wil je je registreren op dit forum?Je kennis lijkt me een goede aanwinst voor het forum.

Ik wil hier graag meer van weten.

[Gast]

Registeren doe ik niet want ik heb een ban. De informatie komt uit de eerste hand: mijn contacten met veteranen van de Leibstandarte. Dit zei een veteraan bijvoorbeeld aan de telefoon tegen mij...

“Ich hab schon für drei jähre [Der Freiwillige] abbestellt. Agte ist ein ganz Große Räuber. Er will alles haben. Er hat ein Reichsheini-tic. Es sind mir Kameradenfrauen bekannt die ein Bild für Nachruf oder Suchanzeigen geschickt haben. Sie haben diese nie mehr zurückbekommen.“

Overigens zijn de leugens van Agte in zijn boek over Peiper veel kwalijker dan wat hij over Wittmann schrijft. Peiper is daarin de witte ridder die wars van politiek gewoon streed voor zijn vaderland. Peiper's rol als adjudant van Himmler en zijn rol in het nazisme en de Holocaust blijven daarin buiten beeld. Hij was een goed commandant van infanteristen maar een mislukte aanvoerder van tanks. Een zeer moedig soldaat en een overtuigd nationaal-socialist. Hij was vooral het troetelkind van Himmler en er was een verregaande persoonlijke vriendschap tussen hun beide en tussen Peiper en veel andere mannen uit de politieke top van het Derde Rijk. Peiper was aanwezig bij besprekingen van Himmler over het liquideren van de Poolse intelligentia en joden en hij bezocht bijvoorbeeld als adjudant in het gevolg van Himmler concentratiekampen en was getuige van experimenten met gaskamers. Hij beschreef na de oorlog emotieloos hoe hij door het ruitje in de deur van een gaskamer toekeek hoe de vergassing van mensen verliep. Heel anders dan het beeld van apolitieke houwdegen die de cultus wil doen geloven. Peiper die met open vizier streed voor zijn vaderland en idealen dat klinkt mij teveel naar de HIAG mantra's en de "laatste gevallen kameraad" cultus van zijn rechtsextreme fans. Maar goed, het was ook Peiper die na de oorlog tegen een journalist zei dat hij een nazi was en altijd nazi zal blijven. Allemaal zaken waarover je bij Agte niets leest. Agte weet zelfs glashard te beweren dat Peiper nooit lid was van de NSDAP.

Meer weten en verder discussiëren? http://www.stiwotforum.nl/viewtopic.php?t=7337

[Gast2]

Neem van mij aan dat deze gast echt veel weet.

[Veltro]

Iedereen weet, of hoort te weten, dat T de persoon met kennis op dit gebied is.

Het is helaas niet de eerste keer dat hij ingrijpt bij geposte informatie over Agte, elite status etc.
Het blijft een hardnekkg iets.

Veltro

[Nick U]

Iedereen weet, of hoort te weten, dat T de persoon met kennis op dit gebied is.

Het is helaas niet de eerste keer dat hij ingrijpt bij geposte informatie over Agte, elite status etc.
Het blijft een hardnekkg iets.

Veltro

Hmmm als hij inderdaad contact heeft met deze veteranen kan ik dit goed begrijpen...

Hebben deze veteranen dan zelf nog boeken uitgebracht of zijn ze allemaal gebruikt door Agte?

jammer dat je gebannt bent..

[Gast]

Sommige veteranen van de Leibstandarte hebben wel hun memoires geschreven maar daarvan is weinig tot niets uitgegeven. Wel werkten velen mee door hun herinneringen op papier te zetten voor Rudolf Lehmann en (toen die stierf) Ralf Tiemann voor de vijfdelige divisiegeschiedenis.

Groet van T vanuit Frankrijk

[coco]

Het doet me goed je kennis hier weer terug te zien T(al is het via 'gast'), en de groeten terug

[Nick U]

okey thanks voor de info... het lijkt me wel eens leuk om zulke mensen te ontmoeten... die het meegemaakt hebben.

[Gast]

Dat is ook erg interessant (ik weet niet of leuk het juiste woord is). Het is jammer dat het de komende jaren snel afgelopen zal zijn met de mogelijkheden. Ze komen stuk voor stuk aan het einde van de reis.