Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Was net aan het lezen op Wikipedia. Vond het een interessant, maar toch wat vreemd stuk.
Lebensraum
In het oosten, Duitslands "Lebensraum", zou echter met ijzeren vuist geregeerd worden. De al aanwezige Volksduitsers zouden aangevuld worden met nieuwe migrerende boeren uit het westen, in eigen Rein-Arische dorpen wonen en een elite van herenboeren vormen. De goede gronden van onder andere de Oekraïne zouden door hen bewerkt worden om zo de 'graanschuur van het Reich' te vormen waarmee de snelgroeiende Duitse bevolking gevoed zou worden. Ze zouden leven onder de bescherming van plaatselijke "burchten" waarin verdienstelijke SS'ers of ex-officieren als gouverneurs of gouwhoofden zouden heersen. De slavische steden zouden naar de plannen 'ontmanteld' (lees: verwoest) worden en de bevolking gedeporteerd, waarschijnlijk naar vernietigingskampen. Onderaan deze feodale samenleving zouden de resterende Poolse of Russische boeren en arbeiders staan, die net genoeg onderwijs zouden krijgen om aanwijzingen op te volgen en net genoeg voedsel en zorg om zich dood te werken voor hun Germaanse Heren en Meesters. Na verloop van tijd zouden zij aan ziekten en honger sterven en "gelukkig ook opgeruimd" zijn. In Europees Rusland zou het snel slinkende restant van de Russische en Turkstalige bevolking (voorlopig: tot de Neue Ordnung in de Lebensraum geconsolideerd was) ten oosten en zuidoosten van de Oeral (Duitslands Blutende Ostgrenze) teruggedrongen worden waar zij als in de Middeleeuwen zouden moeten leven. De Luftwaffe zou iedere industrie of iedere kiem van verzet genadeloos bombarderen. In 1942 was in het geheim al een afspraak met Japan gemaakt voor de 'uiteindelijke' verdeling van Azië: Duitsland zou tot aan de Jenisej rivier in Midden-Siberië oprukken terwijl Japan Oost-Siberië, China, India en Zuidoost-Azië en Australië en Oceanië mocht veroveren. Maar Afrika en Noord- en Zuid-Amerika mochten tot Duitslands invloedssfeer of territorium behoren.
Wereldheerschappij
Als Duitsland op deze manier eenmaal een continentale grootmacht zou zijn geworden, zou de volgende generatie een gooi kunnen doen naar de Weltherrschaft (wereldheerschappij). Met de intussen flink vergrote industriële capaciteit zou men een dusdanige militaire capaciteit kunnen opbouwen, dat men met de laatste rivaal (de Verenigde Staten), zou afrekenen wat Hitler zelf verwachtte dat tegen 1980 onder zijn opvolger zou gebeuren. Eventueel in de nog verdere toekomst zou ook met Japan korte metten gemaakt worden waarna het Deutsches Reich de wereld zou beheersen.
Volgens plannen van de SS, eigenlijk Himmler, streefde men naar een bevolkingsaantal van ongeveer 300 miljoen (!) Duitsers tegen het jaar 2000. Deze zouden voor een groot deel de Neue Lebensraum koloniseren, de door het Derde Rijk veroverde nieuwe gebieden in Afrika, Azië en Amerika, die daarvoor klaar lagen. Tegen die tijd zou de 'ontginning' van (lees: genocide in) deze gebieden voltooid zijn.
Hitler wilde:
1. Alle unreine volken Bij elkaar proppen (van uitroeien was in het begin nog geen sprake)
2. Lebensraum creëren voor de Duitsers.
Voor beide moest hij zum osten gehen... (joden&sigeuners woonden daar, en die landen waar al die "verderfelijke" mensen woonden mochten ze wel overnemen voor Lebensraum)
Dat na Polen Engeland/Frankrijk oorlog verklaarden had hitler NIET verwacht; toen moest hij zijn plan wijzigen...
Jaap
Als je denkt dat je alles weet, is dit onjuist
Zonder de mensheid zou er nooit een god zijn
Met de mensheid zou god nooit geaccepteerd worden
Bestaat god nu? (voor meer info of leuke gesprekken; PM!)
Op de eerste vraag: de tekst klopt half.
Hitler wilde naar het oosten voor Lebensraum, maar in eerste instantie was het nog NIET zijn doel om alle Joden/Zigeuners te vernietigen...
Zo zie je maar weer; Wikipedia klopt niet altijd (best vaak niet eigenlijk)
Als je denkt dat je alles weet, is dit onjuist
Zonder de mensheid zou er nooit een god zijn
Met de mensheid zou god nooit geaccepteerd worden
Bestaat god nu? (voor meer info of leuke gesprekken; PM!)
Ik heb me even de achtergrond van de schrijver verdiept, Hannes Karnoefel, als je verder zoekt zie je dat dat een alias is. Dus niet de werkelijke naam van de schrijver. Uiteindelijk zag ik ook wat de hobbt's en intresses van de schrijver zijn. Een daarvan is alternate history science fiction. Alternate history / alternatieve historie kan je omschrijven als: "wat als geschiedenis".
De schrijver beschrijft de geschiedenis met een wat als de nazie's de oorlog hadden gewonnen / mogelijk van plan waren bril.
jaapvanleent schreef:Op de eerste vraag: de tekst klopt half.
Hitler wilde naar het oosten voor Lebensraum, maar in eerste instantie was het nog NIET zijn doel om alle Joden/Zigeuners te vernietigen...
Ik hoop dat je niet in de veronderstelling bent dat het pas in 1942 (Wannsee) bedacht is. Daar bestaat al een heel lang topic over en ik wil je aanraden dat topic aandachtig te lezen.
Het plan was eerst deportatie, daarna pas vernietiging.
Zo heb ik het althans geleerd...
En waar in dat topic staat dat stuk precies? Ik lees nml discussies over van alles en nog wat, maar niet wanneer dat idee kwam.
Als je denkt dat je alles weet, is dit onjuist
Zonder de mensheid zou er nooit een god zijn
Met de mensheid zou god nooit geaccepteerd worden
Bestaat god nu? (voor meer info of leuke gesprekken; PM!)
Eerst deportatie, dan vernietiging is erg ruim, daarom vroeg ik je ook over Wannsee. Wanneer het idee precies kwam is onduidelijk maar het is wel helder dat dit al vroeg kwam. Zie hiervoor ook de Einsatzkommandos die al in 1939 in Polen actief waren. Deporteren was nodig om de West-Europese joden uit het zicht van de bevolking te vermoorden. Dat enkel deporteren om "het oosten" te bevolken nooit de intentie was blijkt uit het gegeven dat de Einsatzkommandos al vanaf de eerste dag van operatie Barbarossa joden ombrachten en zelfs zoveel dat de commandant van deze moordkommando's al in december 1941 trots meldde dat zij al een half miljoen joden hadden omgebracht. Hadden die niet samen met de gedeporteerde joden in "het oosten" moeten wonen? Enkele citaten uit dat topic...
Dat de massamoord op de Joden niet voor de inval in de Sovjet Unie is begonnen heeft heeft niets met het ontbreken van dergelijke intenties te maken maar alles met het ontbreken van mogelijkheden. De nazi's hadden een "Tatort" nodig, een afgelegen plaats waar ze hun plannen uit het zicht van Duitse en de rest van de West-Europese bevolking konden uitvoeren. Want ondanks alle anti-Joodse propaganda van de firma Goebbels kon hij de moordplannen niet openbaar uitvoeren omdat de Duitse bevolking wel mee wou gaan in het verwijderen van de Joden uit de samenleving, maar moord zou teveel weerstand oproepen bij de burgers. Zoveel hadden de nazi's geleerd uit Aktion T4: de nazi propaganda verkondigde jarenlang dat geesteszieken en zwakzinnigen geen bestaansrecht hadden in de nationaal-socialistische heilstaat, de eerste stap was sterilisatie om voortplanting te voorkomen, ze lieten vooraanstaande doktoren en professoren "aantonen" dat actieve euthanasie beter voor ze was, ouders die dit geloofden kregen een prominente rol in de propaganda en zo werd de bevolking voorbereid op het in werking zetten van Aktion T4, massamoord op de bewoners van alle sanatoria en inrichtingen voor geesteszieken in Duitsland. Maar toen het puntje bij het paaltje kwam bleek dat de onrust en afkeer onder de bevolking veel groter was dan gedacht en daarom werden de moorden achter gesloten deuren uitgevoerd in speciaal voor dit doel in de inrichtingen aangebrachte gaskamers en verbrandingsovens. De doktoren onderzochten voor de crematie de lijken en stelden een aannemelijke maar verzonnen overlijdensakte op. Want ondanks de inleidende propaganda mocht de bevolking uiteindelijk niet weten dat hun kinderen ook echt omgebracht waren. Zo ook de "Endlösung" van het jodenvraagstuk: propaganda, het vormen en bevestigen van een vijandbeeld, voorbereiden van de bevolking, hun instemming winnen door manipulatie en leugens over het "Judo-Bolsjewistische gevaar", de Jood als staatsvijand nummer één, stigmatisering, uitsluiting, rassenwetten, maar toen de genocide in gang werd gezet mocht niemand het weten. Daarom gebeurde het ver weg toen na de aanval op de Sovjet Unie uitgestrekte Lebensraum beschikbaar werd waarheen de Joden "verbannen" konden worden (lees: waar ze ver uit het zicht van de bevolking vermoord konden worden). Hitler en zijn inner circle wilden waar maken wat ze vanaf het begin al hadden willen doen maar waar ze vanaf het najaar van 1941 pas de mogelijkheden toe hadden - de nieuw veroverde gebieden in het oosten als excuus en "Tatort". Zoals jij ook al aanhaalt kwamen de Einsatzkommandos al in juni 1941 in actie en brachten op grote, georganiseerde schaal Joden om. Dit was een noodoplossing om af te rekenen met de miljoenen Joden die in de Sovjet-Unie woonden en die door het oprukken van de Wehrmacht binnen de invloedssfeer van de nazi's kwamen. Maar niemand had enige ervaring met moorden op zo een grote schaal en al snel bleek dat het werken in Einsatzkommandos voor de betrokken moordenaars fysiek en psychisch een enorme belasting was en dat het moorden op deze manier bovendien verre van efficiënt verliep. Het vermoorden van zulke enorme hoeveelheden mensen vroeg om een nog systematischer aanpak. En dankzij de al eerder genoemde Aktion T4 hadden de nazi's al enige ervaring met het systematisch vergassen van mensen. Zodra de Aktion T4 was afgerond werden de ingenieurs en andere betrokkenen overgeplaatst naar het oosten om daar te helpen zoeken naar een effectieve "Endlösung der Judenfrage". De eerste experimenten begonnen al in het najaar van 1941 en terwijl de leiding van de Einsatzkommandos in december 1941 trots meldde dat zij in een half jaar tijd al 500 duizend mensen hadden omgebracht waarvan 450 duizend joden werd niet lang daarna besloten tot de geïndustrialiseerde massamoord in vernietigingskampen. Tijdens de Wansee conferentie in januari 1942 werd - buiten de notulen om - tot Aktion Reinhardt besloten. Na een experimentele fase kreeg men het massamoorden eindelijk onder de knie en gingen de fabrieken op volle schaal draaien. Dat dit pas in 1942 gebeurde heeft echter niets te maken met geen eerdere plannen om ze te vermoorden of met tegenslag aan het front maar met "aanvangsproblemen" en het perfectioneren van de methodes. Dat de schaal daardoor bijna onbegrijpelijk veel groter werd kan de omvang van de eerdere slachtingen vertroebelen maar het blijft een gegeven dat we ook van grootschalige vernietiging kunnen spreken voordat de vernietigingskampen op volle sterkte gingen draaien en dat die slachtingen die al vanaf juni 1941 plaatsvonden er geen twijfel over doen bestaan dat de beslissing om over te gaan tot genocide al voor de zomer van 1941 is genomen, dus voor aanvang van Unternehmen Barbarossa en dat het "slechts" gedwongen verhuizen en tewerkstellen van Joden een verzinsel was omdat de Nazi leiders bang waren voor de reactie van de bevolking mocht de werkelijkheid in zijn volle omvang aan het licht komen.
Ik zie die denkfout eigenlijk niet en ook de samenhang met de nederlaag voor moskou zie ik niet zoals jij die ziet. Ik denk dat de Einsatzkommandos juist aantonen dat beide prioriteiten al ver voor de inval van de Sovjet-Unie even groot waren omdat zij geen onderscheid tussen beiden zagen. De Sovjet-Unie dat was in hun ogen het joods-bolsjewistische kwaad. Vanaf de eerste dag van Barbarossa ging de Wehrmacht vol in de aanval tegen het Rode Leger en de Einsatzkommandos vol in de aanval tegen Joden en communistische functionarissen, waarbij iedere Jood die zij konden doden onmiddellijk beschuldigd werd van communistische activiteiten, verzet of andere daden die hun massale executie een flinterdunne en valse "rechtvaardiging" gaven. Zoals eerder opgemerkt, in een half jaar tijd brachten de Einsatzkommandos een half miljoen mensen om en dat negentig procent van deze mensen Joods was heeft niets met hun verzet tegen de nazi's te maken maar alles met het feit daar hiermee de grootschalige genocide al ver voor december 1941 en januari 142 in gang was gezet en daarmee al een hoofddoel was lang voordat de Wehrmacht voor Moskou tot stilstand kwam. Dat blijkt ook uit het feit dat de experimenten met vergassing van Joden al bijna afgerond waren en in november 1941 zelfs de eerste uit Duitsland gedeporteerde Joden in het Oosten werden vergast. De nazi's wisten al jaren wat zij wilden bereiken. Het was al een hoofddoel maar zij hadden er tot juni 1941 geen mogelijkheid voor. Zoals ik al eerder schreef: pas toen zij Rusland binnenvielen hadden zij hun "Tatort" en daarom konden de Einsatzkommandos aan de slag. Tegelijk kwamen de medewerkers van het T4 programma in actie om in het Oosten te bekijken hoe zij hun expertise konden gebruiken bij het efficiënter vermoorden van de Joden. Zolang die experimenten duurden bleven de Einsatzkommandos hun werk doen. Wannsee was geen gevolg van de Duitse nederlaag voor Moskou maar simpelweg het logische gevolg van de moordplannen die al jaren bestonden en die nu enkel nog georganiseerd moesten worden. Men wist al jaren wat men wou, men was ermee begonnen zodra er een Tatort was waar men de plannen kon uitvoeren en terwijl een half miljoen Joden op beestachtige wijze werden afgeslacht had men de experimenten met vergassen van Joden opgezet en afgerond. Wannsee was geen verandering van prioriteiten maar puur een volgende stap in het perfectioneren van een moordplan.
Gast schreef:Eerst deportatie, dan vernietiging is erg ruim
Vind De Endlösung altijd een bijzonder onderwerp, uniek in de geschiedenis
van de mens.
Gast hoe sta jij tegenover het Madagascar Plan?
Stel dat de transport mogelijkheden er waren geweest, zou
het Derde rijk ipv vernietiging gekozen hebben voor deportatie?
Het is een vraag die me al een jaar of 2 bezig houd, wat is jouw,
meer dan gewaardeerde, mening.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Maarten van Rossum - hoorcollege Tweede Wereldoorlog - CD2 - track 13:
Het oorspronkelijke idee van Hitler was dat de joden verwijderd zouden worden uit Duitsland, entfernung, dat was het idee.
............
Vanaf 1935 beginnen ze met de verwijderingspolitiek, de joden werden beroofd van hun burgerrechten, ze werden geïsoleerd en ze werden onteigend.
En het idee was dat ze zouden emigreren. En als de oorlog begint zijn 50% van de Duitse joden daadwerkelijk geëmigreerd. Tragisch genoeg gedeeltelijk naar landen die alsnog in Duitse handen zouden vallen.
Goed dat jullie Van Rossum en het Madagascarplan aanhalen want beiden ondersteunen wat ik zeg omdat beiden uitgaan van emigratie (Van Rossum: het idee was dat ze zouden emigreren). Zodra de oorlog begon werd moord de enige optie en derhalve waren de deportaties volkomen gericht op moord en niet, zoals "jaapvanleent" stelt, dat het plan eerste deportatie was en later moord. Laten we emigratie en deportatie nu niet verwarren.
