Elke Peiper

[Steve Von Hen]

Weet er iemand iets meer wat er met de kinderen van Jochen Peiper is gebeurd ?

Vooral Elke Peiper. In het boek Jochen Peiper van Patrick Agte staat er een bijzonder mooie foto van van.

kortom: een bijzonder mooie vrouw.

[Ruimteaapjes]

Hinrich is cq was advocaat in New York, de rest leeft rustig zonder behoefte aan aandacht van "fans" van hun vader.

[Steve Von Hen]

Dank voor je reactie.

Toch wil ik even benadrukken dat Jochen Peiper ONRECHT is aangedaan.
Als fan van rechtvaardigheid moet ik dit wel even benadrukken.

[Jan Klaassen]

Dat is even een flinke stelling...
Zo wat ik lees is het moeilijk om, na berechting voor een flink 'bloedbad', te zeggen dat iets onrechtmatig is, maar als je daar bewijzen van zou hebben is dat natuurlijk wel weer een sterk topic op het forum waard!

[Trappmeister]

Ik zie weer een "leuke" discussie aankomen...

[Gast]

Jij leest Agte en dat is een onverbeterlijke goedprater van alles wat SS is. Logisch want zijn vader was een "ehemalige" en hij is zelf actief binnen de HIAG, uitgever van Der Freiwillige en in neonazistische kringen. Zijn boek over Peiper is buitengewoon subjectief geschreven met als doel Peiper neer te zetten als a-politieke strijder terwijl volkomen duidelijk is dat hij als adjudant en protegee van Himmler een fanatiek nazi was die nauw betrokken was bij de concentratiekampen en het afvoeren van joden. Peiper heeft letterlijk door het venster in de deur van een gaskamer gekeken tijdens proefnemingen (bron: zijn eigen getuigenis tijdens het doktersproces in 1967). Na de oorlog heeft hij een aantal fabels de wereld ingeholpen (hij zou geen lid zijn geweest van de NSDAP, hij zou in Italië joden uit Berlijn gered hebben, een rabbi zou een goed woordje voor hem hebben gedaan voor de rechtbank, enz.) maar daar is geen woord van waar. Uiteraard verzwijgt Agte de feiten of hij weet ze subtiel te verdraaien maar dat doet niets af aan de waarheid. Of Peiper betrokken was bij Malmédy of niet is van minder belang, hij heeft genoeg op zijn kerfstok waarmee hij helaas wel wist weg te komen (o.a. in de Ardennen).

Als je een zinnig boek wil lezen over Peiper lees dan Westemeier of wacht op het boek dat Danny Parker over hem gaat publiceren. Zij hebben vrijwel alle informatie in archieven weten te vinden die door Agte werden verzwegen.

[Jan Klaassen]

Precies

[Steve Von Hen]

Iedereen heeft het recht zijn eigen mening te geven. Daar heb ik respect voor.

Als antwoord op Gast het volgende:

ik ben ik Normandië, Stavelot, Malmedy, Bastogne, Berlijn, Berchtesgaden ... geweest. Of dit nu relevant is of niet. Dit laat ik in het midden.

Wat onze meningen betreft liggen die duidelijk mijlenver uit mekaar.

Ik wil je graag dit zeggen: als jouw mening over Jochen Peiper dat is wat je schrijft (wat je goed recht is, versta me niet verkeerd): graag volgende reactie:

lees eens een boek over de opdrachtgevers van de bombardementen op Dresden. De twee atoombommen op Japan (door de Amerikanen, en verdiep je in het feit dat de militaire toestand van Japan op dat exacte moment penibel was) en dit zou ik nog kunnen extrapolleren naar Irak en Afghanistan.

Ik wil je nog graag mededelen dat mijn familie uit Pruisen is moeten vluchten voor de Russen. Wat je schrijft is jouw mening maar ik hoor of lees heel weining van de misdaden die de Russen onder andere hebben gedaan.
Nog een paar feiten:
Hitler gaat onvermijdelijk als massamoordenaar in de geschiedenisboeken in: mijn mening is, als je dan toch een probleem maakt over onrecht of onrechtvaagdigheid kan je niet anders als hierbij toevoegen Roosevelt (Amerikanen wisten van de aanslag op Pearl Harbour, was een mooie manier om in een WEER Europese oorlog te stappen), Churchil (De Engelsen zijn de uitvinders van de concentratiekampen weet je dat ??), Stalin, Bush senior en bush junior.

Jochen is gestorven in zijn huis dat in brand is gestoken in Traves. Recht spreek je uit in een rechtbank, daar dient het voor.


Moord is en blijft naar mijn mening een laffe en onvergeeflijke daad.

[Ruimteaapjes]

Iedereen heeft het recht zijn eigen mening te geven. Daar heb ik respect voor.

Terecht, maar meningen mogen verschillen en je mag een mening verkeerd of zelfs abject vinden.

ik ben ik Normandië, Stavelot, Malmedy, Bastogne, Berlijn, Berchtesgaden ... geweest. Of dit nu relevant is of niet. Dit laat ik in het midden.

Ik ga jaarlijks met veteranen van de Leibstandarte naar Stavelot en La Gleize en heb vanwege mijn onderzoek naar de AA LAH naast die contacten ook contact met Belgen en Amerikanen. Ik doorzocht tientallen meters archiefmateriaal en interviewde tientallen getuigen om achter de waarheid te komen. Niet over Baugnez (dat is voor mij een bijzaak) maar over Stavelot: Ferme Legrand, Maison Legaye, la Vaulx Richard, Petit-Spay en al de andere moorden. Of dit relevant is zal ik ook maar in het midden laten dan.

lees eens een boek over de opdrachtgevers van de bombardementen op Dresden. De twee atoombommen op Japan (door de Amerikanen, en verdiep je in het feit dat de militaire toestand van Japan op dat exacte moment penibel was) en dit zou ik nog kunnen extrapolleren naar Irak en Afghanistan.

Ik wil je nog graag mededelen dat mijn familie uit Pruisen is moeten vluchten voor de Russen. Wat je schrijft is jouw mening maar ik hoor of lees heel weining van de misdaden die de Russen onder andere hebben gedaan.
Nog een paar feiten:
Hitler gaat onvermijdelijk als massamoordenaar in de geschiedenisboeken in: mijn mening is, als je dan toch een probleem maakt over onrecht of onrechtvaagdigheid kan je niet anders als hierbij toevoegen Roosevelt (Amerikanen wisten van de aanslag op Pearl Harbour, was een mooie manier om in een WEER Europese oorlog te stappen), Churchil (De Engelsen zijn de uitvinders van de concentratiekampen weet je dat ??), Stalin, Bush senior en bush junior.

Mijn reactie: dat doet allemaal niets af aan zijn persoonlijke verantwoordelijkheid voor hetgeen hijzelf misdaan heeft. Dat eindeloze gewijs naar "de anderen" - "ja maar zij waren ook heel gemeen tegen ons" - So what? Denk je echt dat de slachtoffers in de gaskamer die Peiper bekeek toen hij als persoonlijk adjudant van zijn grote vriend "Reichsheini" Himmler de kampen bezocht, denk je dat het die slachtoffers ook maar iets kan schelen dat de geallieerden vier jaar later Dresden bombardeerden? Denk je dat de joden die door III./SS-Panzergrenadier-Regiment 2 LSSAH bijeengedreven werden en in Auschwitz werden vergast zich ook maar een moment druk maakten over het feit dat het Rode Leger huis ging houden in Oost-Pruissen? Vind je dat Peiper onrecht is aangedaan omdat de Bush junior niet deugt? Hou toch op man.

Jochen is gestorven in zijn huis dat in brand is gestoken in Traves. Recht spreek je uit in een rechtbank, daar dient het voor.

Klopt, schandalig en de slappe manier waarop de Fransen het onderzoek naar de daders hebben aangepakt is ook triest. Maar je moet niet net doen alsof het slachtoffer, Peiper, daardoor onze sympathie verdient.

Moord is en blijft naar mijn mening een laffe en onvergeeflijke daad.

En precies daarom is Peiper geen groot onrecht aangedaan.

[Jan Klaassen]

Hitler was zo'n goeie kerel, want Stalin pleegde immers grote misdaden.

Complete drogredennatie, ik snap niet hoe deze lap tekst, die Ruimteaapjes hiervoor feilloos heeft weerlegd, ook maar IETS goedmaakt voor herr Peiper.

[Jan Klaassen]

Amerikanen wisten van de aanslag op Pearl Harbour, was een mooie manier om in een WEER Europese oorlog te stappen

Hier had ik nog even overheen gelezen.

Om te reageren: hoe KUN je dit beweren? Heb je enigszins ook maar ENIG bewijs dat hiervoor dient? In tegenstelling tot uw bewondering voor herr Peiper ben ik fan van de rechtvaardige mister Roosevelt, dus (misschien in ander topic een keer beter ) iets meer uitleg dan een simpele, vreemde conclusie.
Je gelooft zeker ook dat Bush Jr. wist van het opblazen van de WTC?

[Steve Von Hen]

Beste Ruimteaapjes,

de toon "hou toch op man", daar hou ik niet van. We verschillen duidelijk van mening maar daardoor moet je niet al te persoonlijk worden. Of op die toon gaan schrijven.

Weinig reactie op de cruelty van de Russen. By the way, mijn nonkel Hans heeft in der Kessel gezeten en het overleefd.

Zijn jouw grootouders verkracht en vermoord door de Russen ??

Geen antwoord op Stalin ? Hoeveel heeft die er naar de Goelags gestuurd ?

Zoals eerder gezegd: ik ben tegen alle vormen van geweld.



Ik citeer:

" It gives me a good feeling when I, one of his subordinate officers , can contribute to the remembrance of this brave man, who never wanted to be a superman, but who truly was an exceptional human being; May the human virtues he embodied once more become a model for all men, and not just in Germany"

Erhard Gürhrs

Former SS-Obersturmführer and company commander in the III (gep.)/SS-Panzergrenadiergegiment 2 of the Leibstandarte commanded by Jochen Peiper, May 1998

Massamoord of eender welke vorm van moord is altijd een schending van een mensenrecht. Daar sta ik volledig achter.

Zit jij in Palestina nu om voor hun rechten op te komen ?


Jochen Peiper verdient althans toch mijn sympathie. Dat is mijn vrijheid van meningsuiting.

Al van een Joodse lobby gehoord ?????


Straf dat dat toch telkens weer wordt weggemoffeld, mijnheer of mevrouw.


In 1936 verklaarde de joodse gemeenschap Duitsland al de oorlog. Chaim Weizman, voorzitter van het Joods Wereldcongres, wilde Duitsland laten vernietigen.

Dat is ook geschiedenis !!!!! Maar daar wordt nooit over geschreven hé ?

De daders van de moord op Jochen Peiper zijn NOOIT gepakt of terechtgesteld. Ik stel je de vraag: is dat geen onrecht ???????


Trouwens als laatste: zelfs zijn honden zijn doodgeschoten. En ik denk niet dat die door het glas keken in Auschwitz (Timm und Tamm).


Immer wieder, mein freund.

[Steve Von Hen]

Aan de heer Jan Klaasen.

Met oprechte overtuiging: natuurlijk !!!!!!!

mvg

[Steve Von Hen]

Aan de heer Jan Klaasen:

feit waar je niet buiten kan: waar waren de "weapons of mass destruction" ??
Is de Taliban weg in Afghanistan ?

Immer wieder, mein freund.

[Ruimteaapjes]

Zijn jouw grootouders verkracht en vermoord door de Russen ??

Maakt dat wat Peiper is aangedaan "onrechtvaardig"?

Geen antwoord op Stalin ? Hoeveel heeft die er naar de Goelags gestuurd ?

Maakt dat Peiper minder schuldig?

Zoals eerder gezegd: ik ben tegen alle vormen van geweld.

Maar Peiper's lot vind je onrechtvaardig

Ik citeer: [...] Erhard Gürhrs

Ik citeer: Ihre Auffassung, ich könnte sehr frühzeitig, in der Schulzeit von der NS-Ideologie "indoktriniert" worden sein, ist durchaus richtig. Ob das jedoch die Wurzel meines selbstkritischen Umgangs mit der SS-Vergangenheit ist, weiß ich nicht so genau. Es könnte aber zweifellos sein, dass ich leichter zu meinem "Damaskus-Erlebnis" zur Einsicht in der Irrweg des gesamten Systems (einschl. der Waffen-SS) gekommen bin als die jüngere Generation, die möglicherweise erst seit Beginn der Kriegszeit die (übrigens erst dann gigantisch expandierende) Waffen-SS kennengelernt hat und daher – ohne weltanschaulich überhaupt noch geschult worden zu sein – nur die oft schwerem Kampfeinsätze, vorwiegend gegen den ja auch von den damaligen West-Alliierten gefürchteten (Welt-) Bolschewismus verinnerlicht hat. Doch eine Entschuldigung kann das für die jüngere Generation m.E. nicht sein, wenn sie sich nicht darum bemüht hat, ihr unmittelbar nach dem Kriege noch verständliches Vorurteil zu korrigieren, also einzusehen, daß sie mit den Sigrunen zu HIMMLERS "Ordengemeinschaft" gehört hatten, die maßgeblich Träger und Motor des biologischen Rassenwahns und der imperialistischen "Germano-manie" im Dritten Reich gewesen ist! […] Selbst Heute fehlt in manchen Kreisen von uns noch der rechte Umgang mit unserer Vergangenheit. Wir waren leider auch noch etwas anderes als „Soldaten wie anderen auch“ - SS-Sturmbannführer Rolf Diercks in een brief aan mij.

Massamoord of eender welke vorm van moord is altijd een schending van een mensenrecht. Daar sta ik volledig achter.

Toch gaat dit topic over Peiper en jij lijkt enkel over de wandaden van anderen te willen praten.

Zit jij in Palestina nu om voor hun rechten op te komen ?

Wat heeft dat met Peiper te maken?

Jochen Peiper verdient althans toch mijn sympathie. Dat is mijn vrijheid van meningsuiting.

Toch heb je nog niet uitgelegd waarom Peiper jouw sympathie verdient terwijl ik overduidelijk heb gemaakt waarom hij de mijne niet krijgt.

Al van een Joodse lobby gehoord ?????

Verklaar je eens nader

In 1936 verklaarde de joodse gemeenschap Duitsland al de oorlog. Chaim Weizman, voorzitter van het Joods Wereldcongres, wilde Duitsland laten vernietigen.

Bewezen onwaar maar zeer populair op stormfront en dergelijke haat-sites. Misschien wordt het tijd dat je eens teruggaat naar je vrienden daar want je toon wordt per regel antisemitischer. Je haalt de feiten hopeloos door elkaar: in 1933 kwam Hitler aan de macht, in september 1935 werden de anti-joodse Nuremberger rassenwetten afgekondigd en als reactie daarop verklaarde het Joods wereldcongres Duitsland economisch de oorlog. Zij wilden Duitsland economisch vernietigen, straffen voor de verregaande antisemitische wetgeving. Een logische reactie op het beleid van de nazi's.

Trouwens als laatste: zelfs zijn honden zijn doodgeschoten. En ik denk niet dat die door het glas keken in Auschwitz (Timm und Tamm).

In heel dit topic heb je dus al meer sympathie getoont voor de honden van Peiper dan voor alle slachtoffers die hij uit naam van het nationaal-socialisme heeft gemaakt.