De doodstraf

[Arjen]

vind je?
ik ben zelf van mening dat helemaal niemand moet lijden en ook niemand dood moet gaan

het punt was dus dat het al erg zat is elke keer dat er toch iemand dood gaat.....waarom zou ik daaraan bij willen dragen?

[Martijn]

Lapijntje, ik vind dat je een argument hebt als je hebt over voorbeeldfunctie. Daar krijg je van mij gelijk in. Ik zou niet weten wat je daar aan zal moeten doen. Zoals ik al zei is onze maatschappij niet te vergelijken met een Afrikaans land.

En Maximus, ja, zelfs al ontneem je iemand anders het leven, ja, dan nog heb je recht op een leven. Je bent en blijft een mens. En als wij - die steeds kansen gekregen hebben, die een goede opvoeding en studie hebben kunnen genieten - niet eens in staat zijn om zelfs maar te proberen hen te helpen ( daarom vind ik, net als Benmaf geloof ik, heropvoeding een heel goed idee, in de meeste gevallen is bewezen dat het echt wel helpt, desnoods met een (levenslange?) controle) waar gaat de wereld dan naartoe?
Waarom trouwens de strop ipv de injectie?

Kijk hier verschillen wij van mening. Ik neem het begrip mens niet zo ruim. Voorbeeld: Als een hond iemand dood bijt, wordt ie ook afgemaakt bij de dierenarts. Die gaan we dan ook niet op een opvoedingscursus sturen, zodat hij het niet mee doet. Het gevaar blijft namelijk dat hij het wel weer doet. Zo zie ik het ook bij verkrachters en moordenaars, dat noem ik namelijk geen mensen meer. Zo maak ik van het voorkomen van herhaling weer een argument .

De doodstraf is trouwens niet iemand vermoorden. Die term moet je zorgvuldig gebruiken. De doodstraf is een straf, die staat op van te voren met zijn allen afgesproken overtredingen (de wet). Als iedereen weet dat je de doodstraf kan krijgen als je iemand anders vermoord of meerdere mensen ernstig letsel toebrengt, kan je er van tevoren over nadenken of je dit echt wilt. Denk je niet na en overtreed je de regels bewust meerdere keren weet je de straf.

En als mijn zusje net de hersenen zijn ingeslagen door een dronken vent van 34 die een slechte jeugd heeft gehad (geen driewieler toen hij 3 jaar werd enzo) heb ik even geen boodschap aan die slechte jeugd.

[Arjen]

het spijt me hoor maar mag ik ff?
want ik wil ff melden dat ik nooit mee heb mogen bepalen wat er al dan niet in de wet komt te staan.
ik ben overigens ook niet van mening dat iemand dood maken per se verkeerd is hoor; maar gezien het in "de wet"staat moet je die regel ook doorvoeren....
Ik ben persoonlijk van mening dat mensen gek worden doordat ze dingen die ze willen doen niet kunnen en dat komt door regels dus per definitie worden moordenaars door de wet gecreëerd.
Maar goed....voordat mensen dit soort dingen begrijpen moeten ze eerst alle zekerheden die ze nu kennen die eigenlijk leugens zijn los kunnen laten en dat zal wel nooit gebeuren....

[Maximus]

want ik wil ff melden dat ik nooit mee heb mogen bepalen wat er al dan niet in de wet komt te staan.

niet precies.

maar je stem op een partij die jij wil die jou belangen behartig.
dus je heb in princiepe wel wat over de wet te zeggen niet direct maar indirect wel.

als 90% nederland stemt voor een partij die de doodstraf wil dan komt die er toch.

jammer voor die 10 maar das democratie.

[Martijn]

Ik ben persoonlijk van mening dat mensen gek worden doordat ze dingen die ze willen doen niet kunnen en dat komt door regels dus per definitie worden moordenaars door de wet gecreëerd.

Kom je weer met je wereld zonder regels die echt niet mogelijk is. Als je een wereld zonder regels en zonder die zekerheden wilt moet je toch echt naar een onbewoond eiland emigreren en daar kan je doen wat je wilt.

Een democratie is trouwens de staatsvorm waar mensen wel degelijk mee mogen beslissen. Alleen wordt dit onnodig moeilijk gemaakt door de bestaand politieke partijen. Als je het daar niet mee eens bent kan je zelf nog een partij oprichten.

[Arjen]

maar je stem op een partij die jij wil die jou belangen behartig.
dus je heb in principe wel wat over de wet te zeggen niet direct maar indirect wel.

die partij bestaat niet....

Een democratie is trouwens de staatsvorm waar mensen wel degelijk mee mogen beslissen

nee martijn...dat lijkt maar zo...
in werkelijkheid is een democratie een in het leven geroepen orgaan dat bedoeld is om orde te schappen in de chaos dat nu niet meer uit te schakelen valt...
Er is immers al elke 4 jaar een soort van "revolutie".
Maar wat nu als blijkt dat er duidelijk betere manieren van leven bestaan dan onder het bewind van de massa?
Hoe kom je dan af van de tirannie die democratie heet?

[Maximus]

die partij bestaat niet....

een eigen partij oprichten dan.

Maar wat nu als blijkt dat er duidelijk betere manieren van leven bestaan dan onder het bewind van de massa?
Hoe kom je dan af van de tirannie die democratie heet?

noem er eens 1 dan.

[Arjen]

nou...geen bewind...en dan gewoon iedereen tof doen tegen elkaar...ik kan het..jij kan het...volgens mij kan iedereen het....

[Proos]

nou...geen bewind...en dan gewoon iedereen tof doen tegen elkaar...ik kan het..jij kan het...volgens mij kan iedereen het....

Absoluut niet mee eens. Het is prachtig, maar rotte appels heb je overal.

Het gaat er even niet om hoe die appel rot geworden is (zure regen, wormpjes, lees: slechte jeugd enzo), feit is dat ze rot zijn en niet tegen vrijheden kunnen. We wonen met 16 miljoen boven op elkaar en dat is al lastig zat. Denk maar aan de overlast van buren.

Een "geen bewind"-bewind gaat echt niet werken Benmaf, daar hebben we het al eerder over gehad. Als we nu als nomaden verspreid over het land zouden leven en niet boven op elkaar, okee. En dan nog heb je te maken met etiquette. Die zijn niet voor iedereen vanzelfsprekend. Dat jij ze vanzelfsprekend vindt is prachtig, maar ga er maar niet vanuit dat 't dan automatisch voor iedereen zo is.

Helaas, we zullen de maatschappij moeten beschermen tegen dergelijke appels. De vraag in dit topic gaat er echter over hoe dit in zijn werk moet gaan: ter dood brengen of opbergen?

Dus weer terug ontopic.

[Arjen]

toegegeven..ik ben een beetje offtopic gegaan; maar ik blijf erbij dat wanneer vanuit je angst redeneerd : er zitten rotte appels tussen..
dat je dan iets verkeerd doet...
ik bedoel: ik hou van welhaast iedereen die ik tegenkom en daarom heb ik weinig tot nooit problemen met mensen..ruzie is al helemaal uit den boze...
zo kan het ook weet je wel...

Maar goed over de doodsstraf :
ik ben van mening dat wanneer een mens een ander mens ombrengt vanwege een emotionele uitbarsting omdat de ander personen waar de een van hield pijn heeft gedaan of iets dergelijks niet eens zo verschrikkelijk is. Uitgaande van een situatie zonder staat overigens.

Maar wanneer jij als staat alles gaat regelen en uitgaat van het principe dat iedereen gelijk behandeld moet worden je dus ook geen mensen moet verdelen tot de dood.

[Martijn]

Maar goed over de doodsstraf :
ik ben van mening dat wanneer een mens een ander mens ombrengt vanwege een emotionele uitbarsting omdat de ander personen waar de een van hield pijn heeft gedaan of iets dergelijks niet eens zo verschrikkelijk is. Uitgaande van een situatie zonder staat overigens.

Nou dat vind ik nu juist wel verschrikkelijk. Er zijn tientallen andere manieren om zoiets op te lossen of er overheen te komen. Daarom zijn er juist straffen nodig, omdat anders iedereen zijn eigen ego maar achterna loopt en zelf die staffen gaat bedenken voor iemand anders.

Maar wanneer jij als staat alles gaat regelen en uitgaat van het principe dat iedereen gelijk behandeld moet worden je dus ook geen mensen moet verdelen tot de dood.

Er zijn mensen die het gelijk behandelen onmogelijk maken, omdat ze dat niet kunnen. Maar volgens mij is de basis van de staat dat iedereen in principe gelijk behandeld wordt.[/code]

[Arjen]

Nou dat vind ik nu juist wel verschrikkelijk. Er zijn tientallen andere manieren om zoiets op te lossen of er overheen te komen. Daarom zijn er juist straffen nodig, omdat anders iedereen zijn eigen ego maar achterna loopt en zelf die staffen gaat bedenken voor iemand anders.

Er zijn mensen die het gelijk behandelen onmogelijk maken, omdat ze dat niet kunnen. Maar volgens mij is de basis van de staat dat iedereen in principe gelijk behandeld wordt.

Ikzelf moet zeggen dat ik me goed voor kan stellen dat alle stoppen doorslaan in sommige situaties. Tot een handgemeen komen dingen toch wel snel denk ik wel eens en die dingen lopen uit de hand.

Als de staat iedereen gelijk behandeld; waarom wordt dan niet iedereen ter dood veroordeeld? Waarom verdiend de een meer dan de ander?
Ik vind dit een beetje rare stelling hoor....

[Maximus]

mensen die niet gelijk behandeld hoed te worden zijn pedofielen en serieverkrachter en moordenaars.


die kun je niet vergelijken met een dief die brood steelt.

[lapijntje]

Nog eventjes ingaan op Proos z'n rotte appel die geen vrijheid kan of mag hebben; ik heb eerder gesproken over een vrouw die in een Zuid - Afrikaanse gevangenis enkele sessies gegeven heeft hé, en met die bendeleider waarin je plots een mens kon herkennen? Wel die bendeleider hebben ze vrijgelaten. Men heeft onderzocht hoe hij zich gedraagt, eenmaal hij weer in zijn oude situatie terechtgekomen is. Blijkt dat - uiteraard- zijn familie en vrienden heel negatief en terughoudend staan tegenover hem. De man wist niet hoe zich te gedragen (kun je het je voorstellen? Een seriemoordenaar en verkrachter? ) en blijkt dat hij die vrouw (Joanna) contacteerde en haar raad vroeg, omdat zij hem eerder heeft doen beseffen dat ze hem vertrouwt, en dat hij bij haar terechtkan met zijn problemen (een gevoel gaf dus dat hij nooit eerder heeft gehad). Samen hebben ze gezocht naar een oplossing. Joanna nodigde de hele familie uit voor een sessie. Ze deden vertrouwensspelletjes (die niet zomaar spelletjes zijn, ze hebben een heel diepe achterliggende betekenis, zo bleek vooral bij de criminelen die plots beseften dat ze opgevangen worden als ze vallen) en dergelijke. Ze konden plots zeggen waar ze al heel de tijd mee zaten. Ongelofelijk, maar de sfeer in dit huishouden is heeeeeel veeel verbeterd. Ze leren elkaar iets meer begrijpen, respecteren.
Ongelofelijk hoe zoiets kan, maar het kan. En nou hoef je me niet te zeggen dat het Zuid-Afrika is, dat die situatie anders is. ja, de situatie is anders, veel veel erger. Nou denk ik maar, als zij een kans kunnen krijgen en zo een beter mens kunnen worden, in gegeven omstandigheden, waarom zou dit dan onmogelijk zijn in andere landen? Het is niet onmogelijk; Doodstraf is gewoon de gemakkelijkste uitweg om de 'rotte appels' uit de maatschappij te verwijderen; Zo hoeven wij er geen werk en emoties in steken.

Leuke maatschappij, denk ik dan.

[Arjen]

tsja..zo kan het ook idd lapijntje.
je moet alleen wel ff in ogenschouw houden hoeveel het iemand kost om zo aan zichzelf te werken en dat de meeste mensen al te belazerd zijn om een ander bijv. de voorang te verlenen waar die ander recht op heeft.
ik ben een voorstander van 2e kansen hoor; begrijp me niet verkeerd maar ik begrijp heel erg goed waarom sommige mensen "verwijderd" moeten worden...