info over helmen
-
- Lid
- Berichten: 13
- Lid geworden op: 30 jul 2010, 18:16
info over helmen
Allen,
Graag zou ik wat meer info willen over WOII helmen. En dan vooral of al deze helmen voorzien waren van een nummer of zoiets. Want hoe kan anders een orginele WOII helm onderscheiden van een naoorlogse helm?
Reden is omdat ik overlaatst op een rommelmarkt een helm (enkel buiten helm) zag liggen. De verkoper vertelde mij dat het een orginele Amerikaanse WOII helm zou zijn. Alleen kon ik nergens een nummer of iets dergelijks vinden. Moet er wel bij vertellen dat de verkoper zelf een verzamelaar van WOII spullen was. Maar dat wil dan nog niet vertellen dat hij daarom de waarheid vertelde.
Tevens verkocht hij ook een Britse helm waar wel een nummer en een jaartal (1942) in stond.
Graag zou ik wat meer info willen over WOII helmen. En dan vooral of al deze helmen voorzien waren van een nummer of zoiets. Want hoe kan anders een orginele WOII helm onderscheiden van een naoorlogse helm?
Reden is omdat ik overlaatst op een rommelmarkt een helm (enkel buiten helm) zag liggen. De verkoper vertelde mij dat het een orginele Amerikaanse WOII helm zou zijn. Alleen kon ik nergens een nummer of iets dergelijks vinden. Moet er wel bij vertellen dat de verkoper zelf een verzamelaar van WOII spullen was. Maar dat wil dan nog niet vertellen dat hij daarom de waarheid vertelde.
Tevens verkocht hij ook een Britse helm waar wel een nummer en een jaartal (1942) in stond.
- Erik
- Beheerder
- Berichten: 5187
- Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
- Locatie: Veluwe
- Gegeven: 7 keer
- Ontvangen: 51 keer
Re: info over helmen
Helmen hebben niet zoiets als een serienummer. Helmen worden door veel producenten gemaakt, die in een aantal gevallen wel eens markeringen nalaten zoals bedrijfsnaam/code, jaar aanmaak, maat etc. De echte helmenverzamelaar kan o.a. aan lettertype e.d. wel zien of hij met een origineel product te maken heeft. Daarnaast kan je determineren op basis van gebruikt materiaal, helmbandjes, helmbandbevestiging e.d. Maar zoals ik zei: meer iets voor de die-hard verzamelaar.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
"Oh dear. How sad. Never mind."
-
- Lid
- Berichten: 3145
- Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09
Re: info over helmen
Amerikaanse WOII helmen hebben wel een serienummer en kun je wel dateren tot op de maand afgaande op het gestanste nummer aan de binnenzijde.Erik schreef:Helmen hebben niet zoiets als een serienummer. Helmen worden door veel producenten gemaakt, die in een aantal gevallen wel eens markeringen nalaten zoals bedrijfsnaam/code, jaar aanmaak, maat etc. De echte helmenverzamelaar kan o.a. aan lettertype e.d. wel zien of hij met een origineel product te maken heeft. Daarnaast kan je determineren op basis van gebruikt materiaal, helmbandjes, helmbandbevestiging e.d. Maar zoals ik zei: meer iets voor de die-hard verzamelaar.
- Erik
- Beheerder
- Berichten: 5187
- Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
- Locatie: Veluwe
- Gegeven: 7 keer
- Ontvangen: 51 keer
Re: info over helmen
Is dat zo? Dat is de eerste keer dat ik zoiets hoor van zo'n algemeen uitrustingsstuk! Op het Nederlandse zakmes na.779 schreef:Amerikaanse WOII helmen hebben wel een serienummer en kun je wel dateren tot op de maand afgaande op het gestanste nummer aan de binnenzijde.
Dan wordt het al stukken gemakkelijker! De US M1 helm is door meerdere landen gekopieerd. Ook in Nederland (dat overigens tot een parlementair onderzoek heeft geleid omdat ze van pisbakkenstaal waren gemaakt)
Zoek uit wie wanneer helmen heeft gefabriceerd. Dat moet terug te vinden zijn.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
"Oh dear. How sad. Never mind."
-
- Lid
- Berichten: 3145
- Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09
Re: info over helmen
Als je Amerikaans WOII verzameld heb je daarvoor ook de nodige boeken rondom helmen, zoals The M-1 Helmet door Pieter Oosterman (in huis). Daarnaast heb je nog een ander boek met een complete lijst met datums van productie. Is ook rete makkelijk want de Amerikanen hadden maar twee makers voor de helmen.Erik schreef:Zoek uit wie wanneer helmen heeft gefabriceerd. Dat moet terug te vinden zijn.
- Erik
- Beheerder
- Berichten: 5187
- Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
- Locatie: Veluwe
- Gegeven: 7 keer
- Ontvangen: 51 keer
Re: info over helmen
Dat schiet dan tenminste op!779 schreef:... Is ook rete makkelijk want de Amerikanen hadden maar twee makers voor de helmen.
Als ik de producenten opzoek van de Duitse WO1 Stahlhelm heb ik een heel wensenlijstje af te zoeken. Zelfde geldt voor bajonetten (wel genummerd zoals bekend) Gelukkig met de Duitse Gruendlichkeit staat wel alles genoteerd!
(Grappige is met dat soort wapentuig, dat de producenten in vredestijd vaak machines, bestek of ander blikgoed produceerden, zelfs speelgoed, zoals Bing en Eichhorn. Die gingen na de vijandelijkheden gewoon op ouwe voet verder met hun 'vredesproductie')
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
"Oh dear. How sad. Never mind."
-
- Lid
- Berichten: 13
- Lid geworden op: 30 jul 2010, 18:16
Re: info over helmen
Allemaal al bedankt voor de info. Foto's kan ik wel niet plaatsen aangezien ik er geen heb. Ik stelde mij enkel de vraag of er ergens een manier is om te zien of je met een echte orginele WOII helm te maken hebt of niet. Aangezien er (zoals te lezen is) veel copies zijn. En je weet nooit wat je hier of daar ergens tegen komt.
- Jan Klaassen
- Lid
- Berichten: 3667
- Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
- Locatie: Middelburg
Re: info over helmen
Aan de prijs kan je vaak al veel zien - dan hoeven de kenners al geen foto's meer ook...! De kans dat een goudeerlijke man geen idee heeft wat hij verkoopt - en dus een originele helm voor een appel en een ei verkoopt, is heeeeeel klein.
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
-
- Lid
- Berichten: 3145
- Lid geworden op: 31 aug 2004, 19:09
Re: info over helmen
En toch zit dit hele forum vol met kindjes die dat nog steeds denken. Helmen voor 1 euro, SS items voor 50 cent, HJ messen voor een kwartje etc.Jan Klaassen schreef:Aan de prijs kan je vaak al veel zien - dan hoeven de kenners al geen foto's meer ook...! De kans dat een goudeerlijke man geen idee heeft wat hij verkoopt - en dus een originele helm voor een appel en een ei verkoopt, is heeeeeel klein.
- Iwan
- Lid
- Berichten: 361
- Lid geworden op: 18 feb 2013, 20:34
Re: info over helmen
Je kunt natuurlijk altijd een keer geluk hebben, er zijn ook mensen die hun spullen verkopen zonder kennis van zaken heb zelf een Fixbail liggen die me 25 euri heeft gekost is ook maar eenmalig geweest maar toch. In Helmets of the ETO staan ook de diverse produtie data en jaren vernoemd.
- Erik
- Beheerder
- Berichten: 5187
- Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
- Locatie: Veluwe
- Gegeven: 7 keer
- Ontvangen: 51 keer
Re: info over helmen
En raad eens? Ze trappen er dan toch weer in! In die hele goede replica! Ik heb trouwens al originele M.16 Stahlhelmen gezien, bodemvondst! ûh-hûh. Er zijn dingen in het reproductieproces die voorkomen die niet bij originelen voorkomen. Je moet ze wel weten. Maar: ze lijken wel heel erg goed! Een half jaar in de mest leggen (ammoniak!) veroudert echt heel natuurgetrouw!779 schreef:En toch zit dit hele forum vol met kindjes die dat nog steeds denken. Helmen voor 1 euro, SS items voor 50 cent, HJ messen voor een kwartje etc.Jan Klaassen schreef:... en dus een originele helm voor een appel en een ei verkoopt, is heeeeeel klein.
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
"Oh dear. How sad. Never mind."
Re: info over helmen
Bij een handelaar met wo2 spullen zal je geen koopje orginele wo2 helm vinden.
Op rommel- vlooienmarkten, kringloop winkels wil nu en dan wel eens iets leuks opduiken. Maar ook soms denken ze dat iets uit de oorlog komt en is het na-oorlogs.
Mijn Amerikaanse helm die ik ooit op een vrije markt kocht is daar een mooi voorbeeld van.
Ik meen dat forum lid Alsjemenou, een leuke Britse airborne leren kinband helm gratis heeft gekregen bij de aankoop van een andere helm.
Een ander forum lid hier heeft op een rommelmarkt een Amerikaanse parahelm gevonden. Mijn mooie Britse infantrie helm van 2 Britse pond was ook geen miskoop. Maar 9 van de 10 keer klopt het niet.
Een Amerikaanse helm waarvan de naad van de helmrand voor zit (=front seam) is een WO2 model. Als de kinband bevestigingen vast aan de helm zitten gelast / halfrond en rechthoekig model (= fixed bail) ook wo2 kenmerk.
Is de webbing van de binnenhelm khaki ipv groen ook w02 kenmerk.
Er zijn zeker uitzonderingen. Scharnierende haken (=swivelbail) met front seam is ook een (laat) oorlogs model.
Er zijn verbouwde /omgebouwde helmen. En helmen die heel veel lijken. Als je op een rommelmarktbij een vrouwtje een helm uit een doos haalt die aan de wo2 kenmerken voldoet en ze vraagt 5 euro. Ben je gek als je dat laat liggen. Bij een verkoper van wo 2 spullen en die vraagt 20 euro ben je gek als je die koopt.
Bij verzamelaars thuis helmen bekijken en op beurzen rondvragen dan kom je al een heel eind.
Blico succes.
Op rommel- vlooienmarkten, kringloop winkels wil nu en dan wel eens iets leuks opduiken. Maar ook soms denken ze dat iets uit de oorlog komt en is het na-oorlogs.
Mijn Amerikaanse helm die ik ooit op een vrije markt kocht is daar een mooi voorbeeld van.
Ik meen dat forum lid Alsjemenou, een leuke Britse airborne leren kinband helm gratis heeft gekregen bij de aankoop van een andere helm.
Een ander forum lid hier heeft op een rommelmarkt een Amerikaanse parahelm gevonden. Mijn mooie Britse infantrie helm van 2 Britse pond was ook geen miskoop. Maar 9 van de 10 keer klopt het niet.
Een Amerikaanse helm waarvan de naad van de helmrand voor zit (=front seam) is een WO2 model. Als de kinband bevestigingen vast aan de helm zitten gelast / halfrond en rechthoekig model (= fixed bail) ook wo2 kenmerk.
Is de webbing van de binnenhelm khaki ipv groen ook w02 kenmerk.
Er zijn zeker uitzonderingen. Scharnierende haken (=swivelbail) met front seam is ook een (laat) oorlogs model.
Er zijn verbouwde /omgebouwde helmen. En helmen die heel veel lijken. Als je op een rommelmarktbij een vrouwtje een helm uit een doos haalt die aan de wo2 kenmerken voldoet en ze vraagt 5 euro. Ben je gek als je dat laat liggen. Bij een verkoper van wo 2 spullen en die vraagt 20 euro ben je gek als je die koopt.
Bij verzamelaars thuis helmen bekijken en op beurzen rondvragen dan kom je al een heel eind.
Blico succes.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
- asjemenou
- Moderator & Beste Avatar 2009
- Berichten: 4874
- Lid geworden op: 26 apr 2005, 16:35
- Gegeven: 55 keer
- Ontvangen: 99 keer
Re: info over helmen
Hoewel ik nog steeds regelmatig militaria krijg, heb ik nog nimmer een Britse WOII airborne helm gekregen. (ik houd mij overigens wel aanbevolen)Jim schreef:Ik meen dat forum lid Alsjemenou, een leuke Britse airborne leren kinband helm gratis heeft gekregen bij de aankoop van een andere helm.
De exemplaren in mijn verzameling heb ik gekocht. Echter nog wel voor een prijs waarvoor je ze vandaag de dag niet snel meer zal vinden.
Klopt helemaal maar als dezelfde verkoper van WOII spullen 500 Euro vraagt voor een bepaalde helm dan is dit echter geen garantie dat deze helm ook daadwerkelijk WOII is.Jim schreef:Er zijn verbouwde /omgebouwde helmen. En helmen die heel veel lijken. Als je op een rommelmarktbij een vrouwtje een helm uit een doos haalt die aan de wo2 kenmerken voldoet en ze vraagt 5 euro. Ben je gek als je dat laat liggen. Bij een verkoper van wo 2 spullen en die vraagt 20 euro ben je gek als je die koopt.
Zelfonderzoek is daarom zeker aan te raden. Het zijn vaak de details die je zult moeten herkennen om vast te kunnen stellen of dat een helm WOII is of dat het naoorlogse dan wel een reproductie of vervalsing is. Van veel WOII helmen bestaan referentieboeken of -websites.
Ga serieus om met het WOII forum. Dan houden we het forum voor alle leden interessant!
Re: info over helmen
Ik wist het ook niet 100% zeker vandaar: ik meen. En heb ik je nickname ook nog eens fout geschreven. Ik had het je van harte gegund anders.asjemenou schreef:Hoewel ik nog steeds regelmatig militaria krijg, heb ik nog nimmer een Britse WOII airborne helm gekregen. (ik houd mij overigens wel aanbevolen)Jim schreef:Ik meen dat forum lid Alsjemenou, een leuke Britse airborne leren kinband helm gratis heeft gekregen bij de aankoop van een andere helm.
De exemplaren in mijn verzameling heb ik gekocht. Echter nog wel voor een prijs waarvoor je ze vandaag de dag niet snel meer zal vinden.
Ik heb nog even gezocht naar het betreffende topic, maar dat ging me te lang duren. Kan zijn dat ik hier helemaal naast zit.
Mocht echter iemand nog een Britse parahelm te geef hebben, zou ik me zelf toch voorrang boven jouw geven. Al was het maar omdat mijn nieuw te samenstellen pop nog een helm nodig heeft.
Klopt als eens zwerende vinger, zou mijn tante gezegd hebben. Daar is door niemand een speld tussen te krijgen. De hoogte van een bedrag is ook geen sluitend "bewijs" voor orginaliteit. Genoeg immitatie rommel gezien die voor belachelijke prijzen aangeboden werden.asjemenou schreef: als dezelfde verkoper van WOII spullen 500 Euro vraagt voor een bepaalde helm dan is dit echter geen garantie dat deze helm ook daadwerkelijk WOII is.
Zelfonderzoek is daarom zeker aan te raden. Het zijn vaak de details die je zult moeten herkennen om vast te kunnen stellen of dat een helm WOII is of dat het naoorlogse dan wel een reproductie of vervalsing is. Van veel WOII helmen bestaan referentieboeken of -websites.
And not all the monkeys are in the zoo.
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944
Every day you meet quite a few. (Swinging on a Star) Anne Shelton 1944