Is dit het forum dat men wilt?

[Haplo]

Je kan je afvragen of die schoolgaande personen nog wel zoveel interesse hebben in de doelen waarvoor dit forum opgericht is. Ik zie veel jonge personen hier komen met vragen over items, is het niet zo dat er nu meer leden zijn die niet tot de doelgroep horen?
Ik denk dat er altijd plaats moet blijven voor de oorspronkelijke doelgroep maar je kan je niet blindstaren dan gaat het forum ten onder.

En toch wil je een leeftijdsgrens instellen?
Je spreekt je zelf nu wel wat tegen.

Het merendeel van de leden behoort inderdaad niet tot de officiële doelgroep.
In de loop der jaren zijn er steeds meer verzamelaars bijgekomen.
Zowel beginnend als zeer ver gevorderde verzamelaars.

[Jasper J]

Je kan je afvragen of die schoolgaande personen nog wel zoveel interesse hebben in de doelen waarvoor dit forum opgericht is. Ik zie veel jonge personen hier komen met vragen over items, is het niet zo dat er nu meer leden zijn die niet tot de doelgroep horen?
Ik denk dat er altijd plaats moet blijven voor de oorspronkelijke doelgroep maar je kan je niet blindstaren dan gaat het forum ten onder.

En toch wil je een leeftijdsgrens instellen?
Je spreekt je zelf nu wel wat tegen.

Het merendeel van de leden behoort inderdaad niet tot de officiële doelgroep.
In de loop der jaren zijn er steeds meer verzamelaars bijgekomen.
Zowel beginnend als zeer ver gevorderde verzamelaars.

Nee spreek mezelf niet tegen 16 jarigen vallen onder schoolgaand , het is ook niet aan mij om te bepalen wat er gebeurt op het forum ik probeer gewoon wat bij te dragen.
Ook ik merk dat de sfeer hier veranderd ik vraag me gewoon af of we zo moeten doorgaan , men kan wel vasthouden aan oorspronkelijk is dit forum voor schoolgaande kinderen maar je helpt het forum er niet mee.
Het forum heeft zich ontwikkelt tot meer dan dat alleen je kan er dus een balans in proberen te vinden , ik denk dat dat kan door de regels die ik voorstel in te voeren.

mvg

[Erik]

1 proeftijd op lidmaatschap van 3 maanden waarin men topics met voldoende inhoud moet posten te beoordelen door de staf.

Ik ben lid geworden van dit forum omdat ik zeer aangenaam werd getroffen door een topic over zaklantaarns. Geweldig, wat een kennis! Verder lezend kwam ik vaak op besproken zaken waar ik zeker mijn voordeel heb kunnen doen. Heb ik niets voor hoeven posten! Kennisverwerving kan een reden zijn waarom je deel wilt nemen aan een forum! Vandaar dat ik de opmerking "topics met voldoende inhoud" ook wat ongelukkig vind en niet gewenst als criterium.

2 Minimum leeftijd 16 omdat men dan wel wat serieuzer bezig is met de zaak.

Nog niet zo lang geleden sprak ik tijdens een evenement met een jongeling (tja, mag ik zeggen met mijn 49 jaar) die verbazend veel wist van de mobilisatie. Niet uit een boekje, maar samengestelde kennis waaronder onderzoek waaruit hij ook gefundeerde conclusies aan kon verbinden. Deze jongen was 14! Leeftijdsgrenzen zijn geen garanties. Zou ik niet aan beginnen.

Wat je wel zou kunnen doen (maar dat is niet eenvoudig) is dat je de doelstellingen van het forum duidelijk bekend stelt. Alle onzin kun je dan kwijt in de babbelbox, het gehaktballennet of hoe je het ook noemt, serieuze onderwerpen kunnen besproken worden.
Moet het forum een uitwisseling zijn van kennis, van meningen, van ervaringen (bij voorbeeld op verzamelgebied), dat kun je vastleggen zou je dat willen.
Persoonlijk denk ik dat een forum als dit niet gebaat is bij topics als "wat is uw favoriete legergroene kleur" en "wie was de beste in 1944". Ook onderwerpen als "wat als Hitler had gewonnen" zijn van die babbeldingen waar je (ik) niet zoveel aan hebt.
Wel ben ik het met Jasper eens dat enige kennis wel verwacht mag worden van de deelnemers. Maar waar ligt de grens? Wat is "enige kennis"? Zelf denk ik dat veel vragen al door honderdduizend websites beantwoord kunnen worden. Flauwekulvragen als "waren de Amerikanen de enigen die landden op Normandie" kunnen zo al ondervangen worden.

Tja, niet eenvoudig.

[Jasper J]

1 proeftijd op lidmaatschap van 3 maanden waarin men topics met voldoende inhoud moet posten te beoordelen door de staf.

Ik ben lid geworden van dit forum omdat ik zeer aangenaam werd getroffen door een topic over zaklantaarns. Geweldig, wat een kennis! Verder lezend kwam ik vaak op besproken zaken waar ik zeker mijn voordeel heb kunnen doen. Heb ik niets voor hoeven posten! Kennisverwerving kan een reden zijn waarom je deel wilt nemen aan een forum! Vandaar dat ik de opmerking "topics met voldoende inhoud" ook wat ongelukkig vind en niet gewenst als criterium.

2 Minimum leeftijd 16 omdat men dan wel wat serieuzer bezig is met de zaak.

Nog niet zo lang geleden sprak ik tijdens een evenement met een jongeling (tja, mag ik zeggen met mijn 49 jaar) die verbazend veel wist van de mobilisatie. Niet uit een boekje, maar samengestelde kennis waaronder onderzoek waaruit hij ook gefundeerde conclusies aan kon verbinden. Deze jongen was 14! Leeftijdsgrenzen zijn geen garanties. Zou ik niet aan beginnen.

Wat je wel zou kunnen doen (maar dat is niet eenvoudig) is dat je de doelstellingen van het forum duidelijk bekend stelt. Alle onzin kun je dan kwijt in de babbelbox, het gehaktballennet of hoe je het ook noemt, serieuze onderwerpen kunnen besproken worden.
Moet het forum een uitwisseling zijn van kennis, van meningen, van ervaringen (bij voorbeeld op verzamelgebied), dat kun je vastleggen zou je dat willen.
Persoonlijk denk ik dat een forum als dit niet gebaat is bij topics als "wat is uw favoriete legergroene kleur" en "wie was de beste in 1944". Ook onderwerpen als "wat als Hitler had gewonnen" zijn van die babbeldingen waar je (ik) niet zoveel aan hebt.
Wel ben ik het met Jasper eens dat enige kennis wel verwacht mag worden van de deelnemers. Maar waar ligt de grens? Wat is "enige kennis"? Zelf denk ik dat veel vragen al door honderdduizend websites beantwoord kunnen worden. Flauwekulvragen als "waren de Amerikanen de enigen die landden op Normandie" kunnen zo al ondervangen worden.

Tja, niet eenvoudig.

Ik kan er enigszins in mee gaan wat je zegt Erik,alleen blijft dan wel dat het slim zou zijn om 3 maanden proeftijd in te stellen.
Ik snap best dat ik vast mijn zin niet krijg op alle punten maar het punt van een proeftijd lijkt mij redelijk.
Tuurlijk zijn er ook jongeren van 14 die veel weten over wo2 maar over het algemeen valt het vies tegen , je hebt er inderdaad weinig aan als je vragen krijgt als waren de Amerikanen de enige die in Normandie landen.
Daarom denk ik dat er wat meer eisen aan een lidmaatschap gesteld moeten worden,je kan natuurlijk wel algemene vragen openhouden voor iedereen.
Dus blijft het punt van proeftijd voor mij wel een welkom iets.

[okke]

Ik ben geen voorstander van regulering. Met het stellen van regeltjes (zoals een proeftijd of een termijn voor moderatortaken) verbeter je het forum niet. Door leden of moderators aan te spreken op hun gedrag maken we met elkaar het forum prettig. Er is geen proeftijd nodig om iemand op zijn gedrag - zowel positief als negatief - aan te mogen of kunnen spreken. Het is ook niet een taak die bij het stafteam alleen ligt: die moet eigenlijk pas ingrijpen als het uit de hand is gelopen. Tot het zover komt is het aan alle leden samen om de boel netjes, gezellig en leerzaam te houden.

[Jasper J]

Ik ben geen voorstander van regulering. Met het stellen van regeltjes (zoals een proeftijd of een termijn voor moderatortaken) verbeter je het forum niet. Door leden of moderators aan te spreken op hun gedrag maken we met elkaar het forum prettig. Er is geen proeftijd nodig om iemand op zijn gedrag - zowel positief als negatief - aan te mogen of kunnen spreken. Het is ook niet een taak die bij het stafteam alleen ligt: die moet eigenlijk pas ingrijpen als het uit de hand is gelopen. Tot het zover komt is het aan alle leden samen om de boel netjes, gezellig en leerzaam te houden.

De proeftijd is vooral om te kijken of iemand goede topics maakt als er veel topics met inhoud zijn hoeft daar ook niet zoveel ingegrepen te worden. Iemand die lid word moet ook wel wat affiniteit hebben met wo2 dat zien we dan snel genoeg.
Maar ik leg mij neer bij de besluiten van de staf als jullie het niets vinden dan houd het op.

mvg

[Proos]

Mooi genuanceerde bijdrage, Erik! Ik denk dat je 't probleem goed onder woorden brengt en ik sluit mij er dan ook graag bij aan. Met leeftijd-selectie gaan we in ieder geval niet aan de slag, maar we hebben wel een experiment achter de rug waarbij naar inhoud gekeken is. We wilden dat niet zelf doen (omdat je als vrijwilligers op het forum juist boven de inhoud moet gaan staan), maar door de leden zelf die tot die groep behoorden. Het blijkt dat 't niet goed werkt en als we het als vrijwilligers zouden doen krijgen we snel een stigma: dat moeten we niet willen.

De doelstellingen voor het forum mogen best breder gezien worden overigens, het is niet zo dat we een kinderforum zijn: we hebben één onderdeel waar je als gast vragen kunt stellen (die ook voor sommigen simpel zijn) -> het vragenonderdeel. Voor de rest vangen we in de Babbelbox zoveel mogelijk de onzin op, zodat de rest van het forum schoner is en men toch informeel elkaar "kan ontmoeten".

Voor wat betreft een professionelere invulling van de overige onderdelen ben ik erg benieuwd naar jullie ideeën, maar ik zou niet aansturen op afgedwongen segregatie.

[Erik]

Voor wat betreft een professionelere invulling van de overige onderdelen ben ik erg benieuwd naar jullie ideeën, maar ik zou niet aansturen op afgedwongen segregatie.

Dan wil ik wel het knuppel in de hoenderhok gooien! Te beginnen met "inderdaad geen segregatie".

Wat is de doelstelling van het forum? Als ik de titel bekijk denk ik dat het zou moeten gaan over WO2 in al zijn facetten. Als ik het forum bezoek gaat het voornamelijk over verzamelen.
Als het gaat om WO2 dient de verzamelaarswereld in een apart deel te worden ondergebracht met als titel "verzamelen en collecties" of zoiets (hoewel men weer liever geen collecties toont omdat-ie aan de lopende band worden gejat als ik de inzenders zou geloven)
Bij "verzamelen" kun je dan bijvoorbeeld de onderdelen "verificatie", "geallieerd/AS-mogendheden", "vraag & aanbod", "gezocht" kunnen aantreffen.
Bij WO2 ligt het breder. Wil je alleen het militaire deel of ook de burgers erbij betrekken? Verzet? Operatiegebieden? Literatuur? Moeten films besproken worden? Games?
"Overige fora" vind ik (maar ja, dat is ik) deels flauwekul.
"WO1 en overige tijdvakken". ? Noem dat dan "overige tijdvakken". Maar ook dat hoort niet in een WO2 forum. Onzin als "maar het heeft wel met elkaar te maken" houdt geen stand; de Tiendaagse veldtocht heeft ook te maken met het uiteindelijk uitbreken van WO2, als je maar in de chaostheorie gelooft. De Vietnamoorlog is ook maar een deel van de kolonisatie van Amerika en is dus gerelateerd aan WO2, zo blijf je bezig. Houdt het sec op WO2: 1939-1945. Het opnemen van een NVA-forum heeft net zoveel te maken met WO2 als het opnemen van een forum "U.S. Army 1960-1990".
Gaat ook op voor "reproductie en reenactment" (waarom die twee bij elkaar staan is mij ook een raadsel) "Reproducties" kunnen besproken worden in een apart deel bij de verzamelaarswereld, re-enactment is overbodig daar er al andere fora voor bestaan die daar veel beter voor ingericht zijn. WO2-forum moet een "kennisdocument" zijn, geen "doe-markt" (wat de reenactment grotendeels is) Games en hobby's: zelfde soort verhaal. Je maakt ook geen forum aan met "geloofsovertuiging". Boeit mij dat nou of iemand "Ass Thunder 4" speelt. WO1 is prima vertegenwoordigd in een aantal andere fora die de WO1-fanaat echt wel weet te vinden!

Mijn idee voor een nieuw ontwerp zou zijn:
- WO2 als kennisdocument; een trefpunt voor mensen die kennis uitwisselen over de oorlogsperiode 1939-1945 in een aantal vast te stellen onderwerpen;
- Als belangrijke nevenactiviteit een trefpunt voor verzamelaars van militaria.
- "Lagere-school-onderwerpen" zoals "was Hitlers snor blond of zwart", "noem je favoriete legergroene kleur", "Wat vind jij van de vorm van een geweerhuls" etc. niet weren, maar onderbrengen in een forum "vrije gedachten" of zoiets. Het draagt niet wezenlijk bij. Mijn kennis en daarmee kijk op de gebeurtenissen in WO2 zijn niet gebaat bij de mening van "German Hellcatwarrior45" die vindt dat de coltholster het geilste uitrustingsstuk van WO2 is.

Maar het valt of staat met "waartoe zijn wij als forum op aard"? Als je dat niet beantwoord, kom je niet tot een goed product!

Heb ik een aantal mensen nu erg boos gemaakt?

[Proos]

Nee hoor, niet boos, fijn dat je zo constructief denkt en het is een prikkelend relaas. Ben benieuwd wat de reacties zijn!

[Kugelblitz]

Er zit wel wat in wat Erik zegt.
Laat ik voorop stellen dat ik geen enkel probleem met met het huidige forum, maar me inderdaad wel soms erger aan de slechte sfeervlagen en de soms zeer hardleerse en irritante nieuwe (jonge) leden. Dit heeft vaak ook een negatief effect op de trouwe leden die normaal perfect functioneren.
Ook is de concrete en nawijsbare kennis van veel leden over militaria gewoon ronduit slecht. Ook ik weet lang niet alles en ben op veel onderdelen niet helemaal zeker, maar dan houd ik wel mijn mond. Ik vind het begrijpelijk maar tegelijkertijd ook vervelend dat velen menen overal een reactie op te moeten geven. Het is gewoon niet zinvol om te reageren in de trend van 'volgens mij is het dit en dit, but correct me if i'm wrong'. Dan ben je dus geheel niet zeker van je zaak en kun je beter niets zeggen. Nu is het heel moeilijk de lijn te trekken tussen wat je wel en niet 'mag' antwoorden op een topic, maar zeker de helft van de reacties op een beoordeling van originaliteit zijn gewoon echt nutteloos.
Als je hier vervolgens meermaals leden op aanspreekt beloven ze hier meestal op te letten, maar 10 min. later doen ze het gewoon weer.

Als je echt aan de forumnaam wilt vasthouden heeft Erik een punt en dienen alle andere onderdelen geschrapt te worden. Daarmee gooi je echter ook deels je eigen ramen in, aangezien de te schrappen delen deels ook veel actieve leden hebben. Je zou dan wel een flink deel van je ledenbestand weren, omdat ze niet meer bij je terecht kunnen. Dat heeft alleen zin als je er iets voor terug krijgt, anders lopen straks je leden alsmaar terug en bloedt het forum dood.
Het DDR en Reenactment onderdeel vind ik persoonlijk erg leuk en een leuke afwisseling.
Zo bezien zou ik er dus voor pleiten de huidige diversiteit wel te behouden, zij het in wat aangepaste lay-out.

Als echter zou blijken dat een meer gespecialiseerd forum (dus zonder alle niet wo2 gerelateerde onderdelen) tot een serieuzer en 'volwassener' (qua gedrag dan) forum leidt, dan zou ik daar wel voor open staan.
Veel subfora interesseren me namelijk ook niet en ik heb ook het idee dat daar ook vaak de wat minder serieuze figuren op elkaar botsen wat zijn weerslag heeft op de algehele sfeer.
.

Groet, Kugel!

[Jasper J]

Ik denk persoonlijk ook dat het beter is bepaalde onderdelen te schrappen wo1 en nva .
Ik denk ook dat het misschien een optie is om eenheden en uitrustingen op te delen , wat ik ook mis is een forum onderdeel bunkers fortificaties en stellingen .Bunkers hebben een belangrijk aandeel gehad in de oorlog en worden dus ook onderbelicht.
Een onderdeel speciaal gericht op wo2 uniformen zou ook niet misstaan , dit onderdeel kan dan onderverdeeld worden in Duits en overige, in deze foto kan men foto,s posten ter identificatie zeldzame kiekjes enz.
En omdat we een Nederlands forum zijn zou een gedeelte speciaal gericht op wo2 in Nederlands ook goed passen ,hier kan men alle zaken bespreken die in Nederland speelden van de nsb tot de hongersnood.


mvg

[Erik]

Ik denk ook dat het misschien een optie is om eenheden en uitrustingen op te delen , wat ik ook mis is een forum onderdeel bunkers fortificaties en stellingen .Bunkers hebben een belangrijk aandeel gehad in de oorlog en worden dus ook onderbelicht.

Dat is een keuze die je maakt. Je bent dan overigens niet uniek. Het bunkerforum bestaat al en is degelijk ingericht.

Een onderdeel speciaal gericht op wo2 uniformen zou ook niet misstaan , dit onderdeel kan dan onderverdeeld worden in Duits en overige, in deze foto kan men foto,s posten ter identificatie zeldzame kiekjes enz.

Waarom deze keuze: Duits en overige? Pak het dan weloverwogen aan: Duits, Engels, Amerikaans, Italiaans, Nederlands. Met name een forum waarin Nederlandse uniformen worden besproken mist, zowel op het reenactmentforum als op dit forum. Er bestaat ook geen apart forum van voor zover ik weet. Voor de overige landen bestaan overigens zeer goede fora in het buitenland!

En omdat we een Nederlands forum zijn zou een gedeelte speciaal gericht op wo2 in Nederlands ook goed passen ,hier kan men alle zaken bespreken die in Nederland speelden van de nsb tot de hongersnood.

Ook dat is een keuze die je maakt als je WO2 'uiteenrafelt'. Wat pak je mee, wat laat je liggen. Persoonlijk zou ik een deeltje over "de oorlog in Nederland en Belgie" zeer toejuichen!

[Jasper J]

Ik denk ook dat het misschien een optie is om eenheden en uitrustingen op te delen , wat ik ook mis is een forum onderdeel bunkers fortificaties en stellingen .Bunkers hebben een belangrijk aandeel gehad in de oorlog en worden dus ook onderbelicht.

Dat is een keuze die je maakt. Je bent dan overigens niet uniek. Het bunkerforum bestaat al en is degelijk ingericht.

Een onderdeel speciaal gericht op wo2 uniformen zou ook niet misstaan , dit onderdeel kan dan onderverdeeld worden in Duits en overige, in deze foto kan men foto,s posten ter identificatie zeldzame kiekjes enz.

Waarom deze keuze: Duits en overige? Pak het dan weloverwogen aan: Duits, Engels, Amerikaans, Italiaans, Nederlands. Met name een forum waarin Nederlandse uniformen worden besproken mist, zowel op het reenactmentforum als op dit forum. Er bestaat ook geen apart forum van voor zover ik weet. Voor de overige landen bestaan overigens zeer goede fora in het buitenland!

En omdat we een Nederlands forum zijn zou een gedeelte speciaal gericht op wo2 in Nederlands ook goed passen ,hier kan men alle zaken bespreken die in Nederland speelden van de nsb tot de hongersnood.

Ook dat is een keuze die je maakt als je WO2 'uiteenrafelt'. Wat pak je mee, wat laat je liggen. Persoonlijk zou ik een deeltje over "de oorlog in Nederland en Belgie" zeer toejuichen!

Er is zeker al een bunker forum maar dat is er over wo1 en modelbouw ook , ik denk dat er ook een deel moet zijn dat over bunkers gaat zeker omdat we die vaak tegen komen in Nederland en we daar waarschijnlijk ook weer zeer interessante leden mee trekken die ook weer deel nemen aan de rest van het forum.
Je kan misschien inderdaad als het gaat over uniformen wel wat meer kopjes maken Nederlands Duits Amerikaans enz.
Ik was even vergeten dat er ook veel leden uit Belgie zijn dus dat zou dan worden Nederland en Belgie in wo2.

[Erik]

Er is zeker al een bunker forum maar dat is er over wo1 en modelbouw ook ,...

Reden temeer om die onderwerpen te laten vallen als apart forumdeel! Modelbouw heeft sowieso niets met WO2 te maken dan behalve dat er modelletjes van WO2-zaken worden gebouwd (ja, ik weet dat de serieuze modelbouwer fotostudies pleegt voordat hij met schilderen en brushen begint, dat is echter niet waar ik op doel)

... ik denk dat er ook een deel moet zijn dat over bunkers gaat zeker omdat we die vaak tegen komen in Nederland en we daar waarschijnlijk ook weer zeer interessante leden mee trekken die ook weer deel nemen aan de rest van het forum.

Als het gaat om leden trekken heb ik wel wat andere ideeen...
Is er ueberhaupt behoefte om over bunkers en kazematten te praten op dit forum? Ik tref niet zoveel posts en topics aan die over bunkers, kazematten en forten gaan. Zelfs niet over de stellingen die we nog vinden in Nederland.
Ik denk dat gevechtsopstellingen (waaronder bunkers vaak toch vallen) een onderdeel zijn van "operaties". De mannen die werkelijk verstand hebben van bunkers en kazematten zien elkaar op andere fora.

Je kan misschien inderdaad als het gaat over uniformen wel wat meer kopjes maken Nederlands Duits Amerikaans enz.
Ik was even vergeten dat er ook veel leden uit Belgie zijn dus dat zou dan worden Nederland en Belgie in wo2.

Toch?

[Jasper J]

Ik bedoelde eigenlijk met overige de geallieerde uniformen die kun je dus onderverdelen in kopjes Amerikaans Nederlands Engels enz.

Ik denk dat er niet zoveel word gepraat over bunkers omdat er niet iets speciaals voor is op dit forum maar daar kunnen de meningen over verdeeld zijn.

Maar met stip bovenaan staat een stukje forum speciaal over Nederland en Belgie.
Wat betreft modelbouw wo1 en nva denk ik niet dat het iets bijdraagt aan dit forum met respect voor die mensen die er aan deel nemen natuurlijk.
mvg