Is dit het forum dat men wilt?

[Proos]

Ik wil zo min mogelijk kijken naar andere fora eigenlijk en vooral onze eigen lijn zetten: meer wo2, maar daarom ook geen onderwerpen uit de weg omdat die op andere fora er al zijn.
Modelbouw wo1 hoeft dan inderdaad niet, maar modelbouw wo2 des te meer: waarom wel verzamelen en niet modelbouwen, ik zie veel informatie en hele mooie rapportages in dat onderdeel op 't moment!

[Erik]

Wat betreft modelbouw wo1 en nva denk ik niet dat het iets bijdraagt aan dit forum met respect voor die mensen die er aan deel nemen natuurlijk.

Tenzij je de doelstellingen en daarmee ook de naam van dit forum gaat veranderen. Ik begrijp dat veel mensen het (met name) verzamelen van NVA-spul leuk vinden, maar dit is een WO2-forum. Strict genomen zelfs geen verzamelaarsforum, geen Warschaupactforum en ook geen WW1-forum. Zelfde voor hobby's. Mij boeit het niet zo dat iemand als hobby heeft het op een zondagmiddag met een percussiehamertje doodslaan van torretjes, maar je kunt het hier wel kwijt. Ik heb als hobby het organiseren van evenementen, WO2 weliswaar, maar niet in de lijn van dit forum.

Daarom zou je dit forum goed moeten definieren. Wat willen we nou precies. Kennis uitwisselen over WO2-onderwerpen, da's wel duidelijk, maar welke WO2-onderwerpen? Hoort het naar geldwaarde schatten van een mantelriempje daar ook bij? Het aanbieden van vliegenierspatches? Als dat zo is, en het uitwisselen van kennis is ondergeschikt aan het verzamelen en verhandelen, dan moet je nadenken over de naam "WO2 forum". Misschien moet dat dan worden "WO2 collectorsforum" o.i.d. En als je het echt zo breed mogelijk wil doen (wie alles wil doen, doet uiteindelijk niets) moet je het misschien zo laten en misschien wat uitbreidingen erbij, over postduiven, wildwatervissen, voetballen etc. Pak dan alle hobby's mee!

Mijn idee zou zijn het forum in twee delen aan te bieden: een kenniscentrum over WO2 met een aantal aspecten en een deel over militaria: verificatie (wat iets anders is als "wat kan ik vangen voor dit Soldbuchje"), aangeboden/gevraagd, collecties, verzameltips, restauratietips maar ook verhandelingen over militaire uitrustingsstukken zoals over de militaire zaklamp en munitie (om maar eens twee uitstekende topics te noemen) e.d.

[Jasper J]

Ik wil zo min mogelijk kijken naar andere fora eigenlijk en vooral onze eigen lijn zetten: meer wo2, maar daarom ook geen onderwerpen uit de weg omdat die op andere fora er al zijn.
Modelbouw wo1 hoeft dan inderdaad niet, maar modelbouw wo2 des te meer: waarom wel verzamelen en niet modelbouwen, ik zie veel informatie en hele mooie rapportages in dat onderdeel op 't moment!

En hoe denk je dan bijvoorbeeld over een onderdeel Wo2 in Nederland en Belgie + een onderdeel uniformen?

mvg

[Proos]

@Jasper:
Twee onderdelen, specifiek WOII in Belgie en WOII in Nederland lijken me een prima idee. Ook een onderdeel over uniformen ook: maar we moeten dan wel even kijken naar de huidige invulling onder verzamelaars - zouden uniformen dan binnen of buiten die groep vallen: zo ja, dan moeten die items ook opnieuw worden herzien.
Fortificaties (van WOII) lijken mij overigens ook interessant als forumonderdeel.

[Erik]

Modelbouw wo1 hoeft dan inderdaad niet, maar modelbouw wo2 des te meer: waarom wel verzamelen en niet modelbouwen, ik zie veel informatie en hele mooie rapportages in dat onderdeel op 't moment!

Ik denk dat je met het voortzetten van deze lijn (wel modelbouw) uit de lijn stapt. Van modelbouw naar reenactment (of liever militaire geschiedenisuitbeelding) is qua beleving niet zo'n heel grote stap; dan zou je dat er dus ook bij moeten doen. Beide onderwerpen gaan namelijk over het uitbeelden van militaire voorwerpen of aspecten. Het forum wordt dan erg breed.
Overigens ben ik het met je eens dat er hele leuke topics bijstaan in het modelbouwersforum! Ik ben zelf gek op dat soort dingen, met name als dat geweldig goed wordt uitgevoerd! Maar wees het met me eens dat deze hobby slechts een raakvlak heeft met WO2 en in feite een bouwvaardigheidshobby is.
Verzamelen vind ik, in het geval van dit specifieke forum, een ander verhaal. Forum WO2 is door de loop van de tijd toch voornamelijk gegroeid naar een verzamelforum, kijk ook even naar het aantal gevulde pagina's in deze! Zou je deze mensen erbij willen houden, dan ontkom je niet aan het vasthouden van een afdeling "verzamelen".

Hoe breed wil je worden?

[Jasper J]

@Jasper:
Twee onderdelen, specifiek WOII in Belgie en WOII in Nederland lijken me een prima idee. Ook een onderdeel over uniformen ook: maar we moeten dan wel even kijken naar de huidige invulling onder verzamelaars - zouden uniformen dan binnen of buiten die groep vallen: zo ja, dan moeten die items ook opnieuw worden herzien.
Fortificaties (van WOII) lijken mij overigens ook interessant als forumonderdeel.

Dat is fijn om te horen ik denk dat het forum er dan inhoudelijk op vooruit gaat, er komen dan ook mensen met kennis over wo2 op dit forum die wat verder gaat dan alleen verzamelen.
Ik denk dat de genoemde mogelijke nieuwe onderdelen een succes kunnen worden.

mvg

[Proos]

Hoe breed wil je worden?

Ik wil eigenlijk zoveel mogelijk mensen faciliteren en bij elkaar brengen rondom WOII. Als iemand een verzameling heeft of modelbouwen als hobby, dan weet die persoon ook vaak veel van de oorlog af, dan heb je ook meer kans op kruisbestuiving.

[Jasper J]

Hoe breed wil je worden?

Ik wil eigenlijk zoveel mogelijk mensen faciliteren en bij elkaar brengen rondom WOII. Als iemand een verzameling heeft of modelbouwen als hobby, dan weet die persoon ook vaak veel van de oorlog af, dan heb je ook meer kans op kruisbestuiving.

Ok duidelijk maar dan zal het onderdeel hobby babbelbox en nva toch wel geschrapt moeten worden hier komen topics in voor die niets met wo2 van doen hebben?
Die kun je dan eventueel vervangen voor de onderdelen uniformen Belgie en Nederland in wo2 en fortificaties?
In die mogelijk nieuwe onderdelen komen er zeker wel mensen met wo2 kennis.
mvg

[Joep]

Kijk, omdat het een WOII forum is, is het qua inhoud zeer breed.
Een specifieker forum is makkelijker te onderhouden.
Maar tenslotte willen we dit allemaal, toch, het WOII forum ?
We moeten minder kijken naar bepaalde doelgroepen, maar meer inhoudelijk erop ingaan.
Zo voelt iedereen die op zijn manier met WOII bezig is zich hier thuis.
Tenslotte denk ik ook dat niet-modelbouwers het ook wel interessant vinden hoe iemand anders
zich met WOII bezig houd ? Of andersom!

De belangrijkste kwestie is puur grote controle op de topics.
Zorgen dat er inhoudelijk op de vragen of discussies word ingegaan.
Om een leeftijd in te stellen, tja dat zou wel wat kunnen veranderen.
Ik was het er ook deels mee eens, maar zoals Erik al zegt, leeftijd wilt nog niet alles zeggen!
Op deze manier blijven de topics schoon, en hebben we sub-fora zoals de Babbelbox waar zoals
al gezegd is, alle onzin of overige topics in geplaatst kunnen worden. We zouden qua inhoud
wat breder op bepaalde vlakken in kunnen gaan.
Voor algemene bezoekers die informatie zoeken bijvoorbeeld; Een topic met wat algemene informatie zou
daarvoor van groot belang zijn, gewoon de dingetjes die de meeste van ons al weten, maar gewoon rustig behandeld word.

Bepaalde vraag topics in diverse sub-fora voor verificatie, het algemeen of overige zaken.
Zoals nu, is dit forum, die nogal breed ingaat op WOII in alle vlakken wat minder breed als in het geheel.
Ik denk dat een stuk meer mensen zich thuis zouden voelen als in hun vlak van WOII alles zeer uitgebreid voorkomt.
Althans, zo ervaar ik dat wel!
Historici die graag mee willen praten over veldslagen of andere gebeurtenissen.
De verzamelaarswereld; Met diverse topic om zowel je verzameling te laten zien, verzameltips, verificatievragen.
Zo word bijvoorbeeld zo'n subforum als verzamelen gescheiden in diverse onderwerpen.
'T is niet alleen overzichtelijker, maar ook systematisch beter!
Ondanks dat dit een WOII forum is, ben ik er opzich niet tegen om WO1 topics of koude oorlog zaken etc.
Kort maar krachtig een plekje te geven op dit forum
Denk ook aan bepaalde display topics voor elk eigen subforum.

Om dit kort samen te vatten;
Kijk wat minder naar de zogenaamde 'doelgroepen' en ga in elk divers WOII onderdeel er een stuk breder op in!
Als je kijkt naar het forum geheel is dat zeer breed, maar kijk je specifiek naar bepaalde sub-fora of onderdelen,
over hoe iedereen op zijn eigen manier bezig is met WOII (verzamelaars, modelbouw, historici, reenactors etc.) is de inhoud op elk
vlak nogal mager. Om het zo te verbreden trekt een stuk meer mensen aan! 'T is ook nog is overzichtelijker.

Oja! Ook nog belangrijk is te zorgen dat de topics inhoudelijk en schoon blijven, dit door middel van verduidelijking en controle, alle overige niet inhoudelijke vragen kunnen in de babbelbox.
En zelfs die kan nog verbreed worden, maar daar zal dan extra over nagedacht moeten worden! De bovenste punten zijn i.i.g. het belangrijkst.

Dit is hoe ik er tegenaan kijk, dus voelt niemand zich verantwoordelijk, 't zijn gewoon een paar ideetjes voor vernieuwende innovatie op dit forum.
Een soort metamorfose.

Groet, Joep!

[Erik]

Mooie reactie Joep!
Toch wil ik wijzen op een voorbeeld hoe een breed forum eruit ziet, het eerstewereldoorlogforum bijvoorbeeld:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/index.php
De lijst met fora is ellenlang! Is dat wat je wilt? En zelfs dit forum is niet compleet! Maar het houdt zich wel sec bezig met WO1, er zitten geen onderwerpen in over WO2, de Vietnamoorlog of NVA. Als je dat er ook nog eens bij wilt hebben....
Vandaar: hoe breed wil je het hebben?

Ik denk, als ik een voorzetje mag geven, eerder aan een indeling als hieronder (en dan vergeet ik natuurlijk ook nog zaken, het is een richtlijn, geen definitief voorstel):

Civiel/politiek
- het nationaalsocialisme
- dagelijks leven in bezet gebied
Operaties
- operaties in het Westen
- operaties in Rusland
- operaties elders (Pacific, N.-Afrika etc)
- Verzet in Nederland en Belgie
- Verzet elders
- literatuur
Eenheden en uitrusting
- As-mogendheden (misschien moet je dit ook verdelen: Duits, Italiaans, Japans, Vichy etc)
- Geallieerd: Gemenebest (Zo'n beetje alles wat pattern '37 e.v. droeg)
- Geallieerd: U.S.
- Geallieerd: anderen
- literatuur
WO2 gerelateerde Hobby's
- verzamelen: Asmogendheden
- verzamelen: Gemenebest
- verzamelen: U.S.
- verzamelen: overige landen
- verificatie (uitstekend topic! Zolang het maar niet gaat om "wat ken ik er voor vange?")
- te koop (WO2 gerelateerd maar ook algemeen)
- gevraagd
- algemene vragen "verzamelen" (beursagenda, ervaringen met MP, eBay, conserverings- en restauratietips, etc.)
- modelbouw
- geschiedenisuitbeelding
- games
WO2 vandaag
- herdenkingen en evenementen
- in het nieuws
- films en docus
- musea en battlefields

Onderwerpen als "van dag tot dag" zou ik achterwege laten; als ik hierin kijk blijkt het de hobby te zijn van 1 persoon. Met slechts 1005 reacties de op 1 na kleinste forum (alleen "bazaar" is kleiner)
"Afbeeldingen" is te overdenken.
"Persoonlijk" is m.i. een overbodige splitsing en kan ook bij de betrokken onderwerpen.
"Algemene vragen voor niet-geregistreerden" is te overdenken.
"Marktplaatsarchief" lijkt mij overbodig.
"Overige tijdvakken" is niet te doen en onoverzichtelijk bovendien. Als oorzaken van handelen in WO2 in het verleden ligt, kan dat op dat betreffende forum worden aangehaald.
"And now ... for something completely different!" Zou ik instellen als een algemeen, niet direct met WO2 te maken hebbend forum.

Uiteraard ben ik zaken vergeten. Maar hebben jullie hier iets aan?

[Jasper J]

Mooie reactie Joep!
Toch wil ik wijzen op een voorbeeld hoe een breed forum eruit ziet, het eerstewereldoorlogforum bijvoorbeeld:
http://forumeerstewereldoorlog.nl/index.php
De lijst met fora is ellenlang! Is dat wat je wilt? En zelfs dit forum is niet compleet! Maar het houdt zich wel sec bezig met WO1, er zitten geen onderwerpen in over WO2, de Vietnamoorlog of NVA. Als je dat er ook nog eens bij wilt hebben....
Vandaar: hoe breed wil je het hebben?

Ik denk, als ik een voorzetje mag geven, eerder aan een indeling als hieronder (en dan vergeet ik natuurlijk ook nog zaken, het is een richtlijn, geen definitief voorstel):

Civiel/politiek
- het nationaalsocialisme
- dagelijks leven in bezet gebied
Operaties
- operaties in het Westen
- operaties in Rusland
- operaties elders (Pacific, N.-Afrika etc)
- Verzet in Nederland en Belgie
- Verzet elders
- literatuur
Eenheden en uitrusting
- As-mogendheden (misschien moet je dit ook verdelen: Duits, Italiaans, Japans, Vichy etc)
- Geallieerd: Gemenebest (Zo'n beetje alles wat pattern '37 e.v. droeg)
- Geallieerd: U.S.
- Geallieerd: anderen
- literatuur
WO2 gerelateerde Hobby's
- verzamelen: Asmogendheden
- verzamelen: Gemenebest
- verzamelen: U.S.
- verzamelen: overige landen
- verificatie (uitstekend topic! Zolang het maar niet gaat om "wat ken ik er voor vange?")
- te koop (WO2 gerelateerd maar ook algemeen)
- gevraagd
- algemene vragen "verzamelen" (beursagenda, ervaringen met MP, eBay, conserverings- en restauratietips, etc.)
- modelbouw
- geschiedenisuitbeelding
- games
WO2 vandaag
- herdenkingen en evenementen
- in het nieuws
- films en docus
- musea en battlefields

Onderwerpen als "van dag tot dag" zou ik achterwege laten; als ik hierin kijk blijkt het de hobby te zijn van 1 persoon. Met slechts 1005 reacties de op 1 na kleinste forum (alleen "bazaar" is kleiner)
"Afbeeldingen" is te overdenken.
"Persoonlijk" is m.i. een overbodige splitsing en kan ook bij de betrokken onderwerpen.
"Algemene vragen voor niet-geregistreerden" is te overdenken.
"Marktplaatsarchief" lijkt mij overbodig.
"Overige tijdvakken" is niet te doen en onoverzichtelijk bovendien. Als oorzaken van handelen in WO2 in het verleden ligt, kan dat op dat betreffende forum worden aangehaald.
"And now ... for something completely different!" Zou ik instellen als een algemeen, niet direct met WO2 te maken hebbend forum.

Uiteraard ben ik zaken vergeten. Maar hebben jullie hier iets aan?

Dan moet je wel een heel hoop omgooien ,ik denk dat er het beste gestart kan worden met uniformen cq uitrusting te verdelen in Duits Engels Amerikaans Nederlands en overige.
Dan een onderdeel wo2 in Nederland en Belgie onder 2 kopjes wo2 Nederland en wo2 Belgie.
In de onderdelen Nederland en Belgie in wo2 kun je perfect zaken als verzet nsb enz bespreken.
Dan Heb je nog het onderdeel fortificaties die kun je dan weer onderverdelen in Bunkers en fortificaties in Nederland en Belgie en een kopje Overig ,wat ook nuttig zou kunnen zijn is een onderdeel Duitsland in wo2 daar kun je dan topics plaatsen over het ontstaan van de Nsdap en dat soort zaken.
Je zou ook nog kunnen overwegen om een forum onderdeel te starten over belangrijke personen in wo2.

[Mr Mojo Risin]

"Marktplaatsarchief" lijkt mij overbodig.

Daar ben ik het niet met je eens. Oude marktplaats topics kunnen je een prijsindicatie geven wanneer je een item wil kopen en je zelf geen idee hebt. Verder zit het archief ook vol met detailfoto's van allerlei items.

[okke]

Het gesprek verplaatst zich naar de forumindeling en archivering... Mmmm! Lekker. Daar hou ik van.

Laat me bij het begin beginnen. Een wo2 forum gaat over de tweede wereldoorlog. Met 3 forumonderdelen zou alles geregeld kunnen zijn: 1. berichten over het forum zelf, 2. berichten over de tweede wereldoorlog, en 3. berichten niet over de tweede wereldoorlog (de babbelbox of smeerolie voor de forumgemeenschap).

Het forumonderdeel met berichten over de tweede wereldoorlog is met het aantal leden dat we hebben al snel te klein: vooral die verzamelaars blijken veel te ouwehoeren over vergane glorie en krijgen een eigen plekje om de overige leden die het over de oorlog zelf willen hebben niet in de weg te zitten. Het plekje voor de verzamelaars zou ook te klein kunnen worden. Als een aantal leden hun bajonettenfetisjisme uitgebreid willen bespreken, zullen de overige verzamelaars blij zijn als zij daarvoor een eigen forumplekje krijgen (en er stiekem regelmatig meegluren).

Een forumonderdeel is handig of nodig als een drukte op het forum ermee verspreid wordt. Wat het onderwerp is van een forumonderdeel is afhankelijk van de interesses van de leden (en gasten). Over bunkers wordt (volgens) mij niet uitgebreid gecorrespondeerd op het forum, dus zal een eigen forumonderdeel een kale bedoeling worden (wat eigenlijk wel goed past bij een bunker). Toen er in Algemene vragen veel vragen voorbij kwamen over de waarde van verzamelobjecten, is er een apart forumonderdeel voor verificatievragen gekomen, zodat de algemene vragen over de tweede wereldoorlog weer algemeen bleven. Drukke forumonderdelen kunnen gesplitst worden en rustige forumonderdelen kunnen samengevoegd worden. Bij het splitsen van forumonderdelen heb je wel een probleem wat je met de oude berichten doet.

[Kugelblitz]

Zeer goed Okke! Ik moest overigens wel lachen om je grapjes.

[Erik]

Laat me bij het begin beginnen. Een wo2 forum gaat over de tweede wereldoorlog. Met 3 forumonderdelen zou alles geregeld kunnen zijn: 1. berichten over het forum zelf, 2. berichten over de tweede wereldoorlog, en 3. berichten niet over de tweede wereldoorlog (de babbelbox of smeerolie voor de forumgemeenschap).

Eens. Ik denk dat we het daar ook wel over eens zijn.

Het forumonderdeel met berichten over de tweede wereldoorlog is met het aantal leden dat we hebben al snel te klein: vooral die verzamelaars blijken veel te ouwehoeren over vergane glorie en krijgen een eigen plekje om de overige leden die het over de oorlog zelf willen hebben niet in de weg te zitten. Het plekje voor de verzamelaars zou ook te klein kunnen worden. Als een aantal leden hun bajonettenfetisjisme uitgebreid willen bespreken, zullen de overige verzamelaars blij zijn als zij daarvoor een eigen forumplekje krijgen (en er stiekem regelmatig meegluren).

Overigens bestaat het huidige forum voor meer dan de helft van de onderwerpen over verzamelen, aankopen, verkopen, archieveren, collecties en weet ik het (53%) Het feitelijke WO2 (inclusief met de wat vage forumpjes over "van dag tot dag" en "persoonlijke verhalen") haalt het nog niet eens tot een derde van alle onderwerpen (31,2 %) Waarbij WO2 forum in feite is "WO2 collectorsforum".