Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
-
- Lid
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 13 aug 2013, 16:53
Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Ik heb recentelijk deze foto gekocht vanwege de vreemde setting. De Nederlandse soldaat zit tussen Duitse Grenzschutz (?), maar wel in volledig uniform met geweer. Ziet er niet uit als een gevangene. Maar was het gebruikelijk om even over de grens gezellig een kopje te drinken? Of is dit toch net na de strijd? Wat denken jullie?
- Jan Klaassen
- Lid
- Berichten: 3667
- Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
- Locatie: Middelburg
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Zijn het misschien geen Duitse gevangenen? Just a thought... Want die hebben, voor zover ik kan zien, geen wapen bij zich.
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
- Erik
- Beheerder
- Berichten: 5187
- Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
- Locatie: Veluwe
- Gegeven: 7 keer
- Ontvangen: 51 keer
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Ik sluit me bij Eric aan. Jassen los, geen jas aan, dat is geen representatief beeld van een Grensschutz. Inderdaad waarschijnlijk een zeldzaam moment dat een NLD soldaat wat krijgsgevangenen bewaakt.
Foto's van NLD soldaten met Duitse Grenzeschuetze zullen ook in de periode vlak voor WO2 wel bestaan, ik ken ze niet maar dat zegt niets. Er was tot 9 mei 1940 geen vijandigheid. Vrij bekend is het voorbeeld van een wielrijderspatrouille langs de grens die per ongeluk 's nachts in Duitsland terecht was gekomen en daar aangehouden door Duitse soldaten. Na wat formaliteiten en een bak koffie kon de patrouille gewoon zijn weg vervolgen.
Foto's van NLD en DEU grenswachten tijdens WO1 zijn vrij algemeen, velen kennen waarschijnlijk de plaatjes wel van NLD soldaten in blauw of grijs met kepie of sjako, samen met DEU grenswachten met Pickelhaube, staande bij de grensovergangen.
Waar komt die foto weg? Uit een foto-album? Ken je de herkomst van de foto, weet je waar die mogelijk geschoten zou kunnen zijn? Staat er een merkteken van een fotograaf achterop?
Foto's van NLD soldaten met Duitse Grenzeschuetze zullen ook in de periode vlak voor WO2 wel bestaan, ik ken ze niet maar dat zegt niets. Er was tot 9 mei 1940 geen vijandigheid. Vrij bekend is het voorbeeld van een wielrijderspatrouille langs de grens die per ongeluk 's nachts in Duitsland terecht was gekomen en daar aangehouden door Duitse soldaten. Na wat formaliteiten en een bak koffie kon de patrouille gewoon zijn weg vervolgen.
Foto's van NLD en DEU grenswachten tijdens WO1 zijn vrij algemeen, velen kennen waarschijnlijk de plaatjes wel van NLD soldaten in blauw of grijs met kepie of sjako, samen met DEU grenswachten met Pickelhaube, staande bij de grensovergangen.
Waar komt die foto weg? Uit een foto-album? Ken je de herkomst van de foto, weet je waar die mogelijk geschoten zou kunnen zijn? Staat er een merkteken van een fotograaf achterop?
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
"Oh dear. How sad. Never mind."
-
- Lid
- Berichten: 205
- Lid geworden op: 31 okt 2010, 17:29
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Is het niet een duitser die een buitgemaakte jas,helm draagt en wapen vast heeft (voor de foto), want deze man draagt geen putties !!!
grt emiel
grt emiel
- Erik
- Beheerder
- Berichten: 5187
- Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
- Locatie: Veluwe
- Gegeven: 7 keer
- Ontvangen: 51 keer
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Goed gezien Emiel!emielS schreef:.... want deze man draagt geen putties !!!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
"Oh dear. How sad. Never mind."
-
- Lid
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 13 aug 2013, 16:53
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Erg bedankt voor het meedenken in dit raadseltje. Helaas komt de foto uit een verzameling losse fotootjes die niets met elkaar te maken hebben maar ze komen wel van de Duitse kant. Het lijkt me dus sterk dat een gevangen Duitser foto's van z'n maten maakt. De man links maakt een redelijke gelaten indruk, de losse jassen maken op mij de indruk dat ze rust hebben. Een zou je je gevangenen bewaken door er gezellig tussenin te gaan zitten?
Een verklede Duitser lijkt me nog het meest plausibel alhoewel, waarom helemaal optuigen incl munitietassen, jas helemaal dicht, voor een grapje, en gelachen wordt er niet echt. Ik ken wel foto's van Duitse soldaten met een Nederlandse helm op, als een duidelijke grap.
Een verklede Duitser lijkt me nog het meest plausibel alhoewel, waarom helemaal optuigen incl munitietassen, jas helemaal dicht, voor een grapje, en gelachen wordt er niet echt. Ik ken wel foto's van Duitse soldaten met een Nederlandse helm op, als een duidelijke grap.
- Erik
- Beheerder
- Berichten: 5187
- Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
- Locatie: Veluwe
- Gegeven: 7 keer
- Ontvangen: 51 keer
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Ja, waarom niet? Van WO2 ken ik dit niet, van WO1 echter wel degelijk! Eenmaal ontwapend en opgeborgen ben je niet zoveel meer waard hoor, als krijgsgevangene.sudhafen schreef:Een zou je je gevangenen bewaken door er gezellig tussenin te gaan zitten?
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
"Oh dear. How sad. Never mind."
- hajos
- Lid
- Berichten: 411
- Lid geworden op: 29 mei 2013, 15:59
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Gaat het wel om een Nederlander?
Kan wel zien dat er een plaat op de helm zit, maar echt duidelijk wat er op staat lukt me niet echt.
De overjas heeft schouderstukken. En geen putties. Misschien zoeken in de richting van de Roemenen?
Kan wel zien dat er een plaat op de helm zit, maar echt duidelijk wat er op staat lukt me niet echt.
De overjas heeft schouderstukken. En geen putties. Misschien zoeken in de richting van de Roemenen?
"Door een voltreffer sneuvelde 1 man, werd een tweede zwaargewond terwijl de stukscommandant licht werd gewond. Overigens geen bijzonderheden."
Commandant 2-III-8 R.A. de Kapitein, (w.g.) J. van Konijnenburg over 12 en 13 mei 1940
Commandant 2-III-8 R.A. de Kapitein, (w.g.) J. van Konijnenburg over 12 en 13 mei 1940
-
- Lid
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 13 aug 2013, 16:53
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Ook een idee, de knoop op z'n jas glanst ook erg. En vergelijk het munitietasje met volgende 1939 standaardoutfit van de Roemenen (droegen ook putties)..
Moet dan 1939 zijn want na de abdicatie van de koning daar werd de helmplaat verwijderd.
Moet dan 1939 zijn want na de abdicatie van de koning daar werd de helmplaat verwijderd.
- Erik
- Beheerder
- Berichten: 5187
- Lid geworden op: 20 aug 2004, 21:52
- Locatie: Veluwe
- Gegeven: 7 keer
- Ontvangen: 51 keer
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Verd**!
Inderdaad! Waarom draagt de man zijn gasmaskerdraagzak niet? De mantel is echt anders; de punten van de kraag steken heel anders naar voor dan de NLD mantel! De wapenriem is een fractie breder! En dan de epauletten!
Inderdaad! Waarom draagt de man zijn gasmaskerdraagzak niet? De mantel is echt anders; de punten van de kraag steken heel anders naar voor dan de NLD mantel! De wapenriem is een fractie breder! En dan de epauletten!
BSM Williams in <it ain't half hot, mon>:
"Oh dear. How sad. Never mind."
"Oh dear. How sad. Never mind."
- Jan Klaassen
- Lid
- Berichten: 3667
- Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
- Locatie: Middelburg
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Dat je als bewaker tussen gevangenen zit - waarom niet? Als nu de man achter de camera ook een wacht is? En buiten beeld lopen er vast nog meer rond. Nee, dan doe je niets hoor. Dan kan je met dat ene wapen van die ene overmeesterde wacht ook niets beginnen!
Tja, die mantel was me ook opgevallen - maar heb verder geen kennis van Nederlandse uniform-variaties, dus heb even wijselijk mijn mond gehouden
Maar een Roemeen is dan wel een oplossing.
Zijn het trouwens Grenzschütze? Droegen die zwarte uniformen? Ik weet het serieus niet eigenlijk, maar de uniformen deden me eerst meer aan iets als het DAF denken, bijvoorbeeld. Please do educate me
Tja, die mantel was me ook opgevallen - maar heb verder geen kennis van Nederlandse uniform-variaties, dus heb even wijselijk mijn mond gehouden
Maar een Roemeen is dan wel een oplossing.
Zijn het trouwens Grenzschütze? Droegen die zwarte uniformen? Ik weet het serieus niet eigenlijk, maar de uniformen deden me eerst meer aan iets als het DAF denken, bijvoorbeeld. Please do educate me
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
- hajos
- Lid
- Berichten: 411
- Lid geworden op: 29 mei 2013, 15:59
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Ze hebben werkjasjes aan. Dus moeilijk te zeggen.
Het embleem op de veldmuts heeft naar mijn gevoel wat weg van een nssk embleem. Maar dat is een gok.
Het is geen foto uit vredestijd dus of deze militair als het een Roemeen is zich aan de voorschriften houd met putties omdoen.....
Het embleem op de veldmuts heeft naar mijn gevoel wat weg van een nssk embleem. Maar dat is een gok.
Het is geen foto uit vredestijd dus of deze militair als het een Roemeen is zich aan de voorschriften houd met putties omdoen.....
"Door een voltreffer sneuvelde 1 man, werd een tweede zwaargewond terwijl de stukscommandant licht werd gewond. Overigens geen bijzonderheden."
Commandant 2-III-8 R.A. de Kapitein, (w.g.) J. van Konijnenburg over 12 en 13 mei 1940
Commandant 2-III-8 R.A. de Kapitein, (w.g.) J. van Konijnenburg over 12 en 13 mei 1940
- Jan Klaassen
- Lid
- Berichten: 3667
- Lid geworden op: 25 jan 2009, 21:01
- Locatie: Middelburg
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Lijkt me een "politieke adelaar" op de schuitjes?
Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten! - 1961
-
- Lid
- Berichten: 5
- Lid geworden op: 13 aug 2013, 16:53
Re: Nederlandse gevangene of vooroorlogse grenspost?
Op een Roemeens forum kreeg ik het volgende antwoord:
Difficult to say, unfortunately the photo is not very clear, but form what I can see his greatcoat looks more Romanian than Dutch, the Dutch one had a more thick and rounded collar. The helmet plate also looks Romanian because is more egg shape, not oval as the Dutch one. The rifle seems to be an ZB.24 rifle (and bayonet), in WW2 the Dutch were equipped the Mannlicher Geweer M.95 http://nl.wikipedia.org/wiki/Steyr-Mannlicher_M1895 which looks totally different (external magazine).