Herdenkingsmars voor oud SS'ers in Letland

[Der Blitz]

hmm, de katolieke kerk, een grote klucht. dubbelspel, kindermisbruik, snap niet dat er nog mensen naar de kerk gaan mja. dat is ieders zijn mening

[HMS Renown]

Zo kan men ook de zaken zien voor de Vlaamse mannen die bij de Waffen SS gegaan zijn.
Door toedoen van de Kerk en hun oproep (in verdekte termen) om te gaan strijden tegen het communisme zagen deze mannzn maar 1 mogelijkheid om dit te doen.
Namelijk in dienst gaan bij de SS en gaan strijden naar het Oostfront.

Er zullen zeker ook nog andere reden meegespeeld hebben, maar men kan en mag zeker niet ontkennen dat de Kerk in België er ook een vuile rol heeft in gespeeld.

De kerk heeft altijd gedurende heel haar bestaan een dubbele rol gespeeld. Zo ook nog in de huidige dagen, denk maar aan het misbruik van de kinderen enz......

Hier een uittreksel van een boekje dat toen is uitgekomen en verdeeld in de katholieken scholen en pensionaten en waar ook een artikel in staat van de zo hoog geachte Kardinaal Mercier.

DSC06948.JPG

_DSC0470_01.JPG

Mag ik even vragen in welk jaar het boekje gepubliceerd is? Het lijkt me sterk dat Mercier hiermee Vlamingen wilde aanmoedigen om aan het oostfront te gaan vechten. De man is overleden in 1926.

[HMS Renown]

Er bestaat trouwens al een topic over Vlamingen die uit hun christelijke overwegingen aan het oostfront gingen vechten viewtopic.php?f=28&t=31753

[uniformverzamelaar]

De Prof heeft zelf in het boekje geschreven

'De brochure is rondgestuurd door de post op 1 juni 1943 in een oplage van 1500 exemplaren.
Maar er zijn nog vroegere uitgaves geweest.

Maar daarvan had de prof geen meerdere exemplaren die na zijn dood naar het archief van de Universiteits-bib in Leuven zijn gegaan. Heb zelf nog geholpen aan de verhuis van een enorm archief dat de Monsieur had bij elkaar gebracht.

Dus, dit wil zeggen dat de Katholieke kerk al lang met het idee van de strijd tegen communisme bezig was en dat ze nu een goede mogelijkheid zagen om dit over te brengen op mensen die toen nog het geloof in de katholieke kerk hoog in hun vaandel droegen.

Waarom denk je dat vele van die oostfront strijden het katholieke geloof na WW II hebben afgezworen ?
Juist, omdat ze in de steek werden gelaten door de clerus die toch een oproep gedaan had, in verdoezelde maar wel zeer verstaan bare woorden.

[uniformverzamelaar]

Kan dat boek en zijn inhoud.

Verwijt Sax maar 1 ding en zeer belangrijk ding.

Zij heeft nooit de kerkelijke archieven van het bisdom geraadpleegd.
Prof Coppens die lang voor haar al onderzoek heeft gedaan, vertelde mij dat hij zelf met veel aandringen en slechts 1x en een korte tijd de archieven van het bisdom heeft mogen inkijken.

Zoals ik al zei, er waren verschillende reden dat deze mensen vertrokken, maar het toedoen van de kerk heeft zeker ook een belangrijke rol gespeeld.

Het zegt genoeg hoe achterdochtig het bisdom is als men vraagt naar bepaalde archieven, zelfs de federale politie heeft bot gevangen en heeft alle in beslag genomen documenten moeten terugbrengen en niets uit dat archief mocht ahs bewijsmateriaal aangevoerd worden.

Moet toch niet verder gaan met de uitleg zeker..........

[HMS Renown]

Kan dat boek en zijn inhoud.

Verwijt Sax maar 1 ding en zeer belangrijk ding.

Zij heeft nooit de kerkelijke archieven van het bisdom geraadpleegd.
Prof Coppens die lang voor haar al onderzoek heeft gedaan, vertelde mij dat hij zelf met veel aandringen en slechts 1x en een korte tijd de archieven van het bisdom heeft mogen inkijken.

Zoals ik al zei, er waren verschillende reden dat deze mensen vertrokken, maar het toedoen van de kerk heeft zeker ook een belangrijke rol gespeeld.

Het zegt genoeg hoe achterdochtig het bisdom is als men vraagt naar bepaalde archieven, zelfs de federale politie heeft bot gevangen en heeft alle in beslag genomen documenten moeten terugbrengen en niets uit dat archief mocht ahs bewijsmateriaal aangevoerd worden.

Moet toch niet verder gaan met de uitleg zeker..........

Het guldenboek van de Belgische weerstand (uitgavejaar 1948) vermeld op pagina 178 volgend incident: "Twee jaar later hoonde Degrelle de heer deken Poncelet van Bouillon, die hem de communie geweigerd had omdat de leider Rex zich als Duitse officier bij de communiebank aangeboden had. Op een wenk van Degrelle maakten vier van zijn lijfwachten zich meester van de priester, leidden hem uit de kerk en sloten hem op in de kelder van vader Degrelle tot aan de komst van de Duitsers der Kommandantur van Neufchateau. Tengevolge van dit schandaal werd de Rexleider in de kerkelijke ban beslagen. Dit werd door Kardinaal Van Roey zelf bekend gemaakt op een door hem voorgezeten bijeenkomst in het Sint Pieterscollege te Ukkel waar gans de Brusselse geestelijkheid aanwezig was."

Een geschreven boodschap van kardinaal Van Roey geschreven voor de mis van 11 maart 1943 (de aanzet voor mijn grootvader trouwens om werkweigeraar te worden.): "Die opeisingen van mensenmateriaal zijn volstrekt onverdedigbaar. Zij zijn een schending van het natuur- en het volkerenrecht en van de christelijke moraal. Zij houden geen rekening noch met de wezenlijkste waardigheid en vrijheid der persoonlijkheid noch met het goed en de eer der maatschappij. De dwang die op lichaam en wil uitgeoefend wordt is erg, maar erger nog de dwang op het geweten. De menselijke rede en de christelijke moraal veroordelen en schandevlekken deze onrechtvaardige en barbaarse handelswijze; elke medewerking aan de uitvoering dezer maatregelen is in geweten streng ontoelaatbaar."

Nogmaals ik ontken geen individuele acties van priesters. Maar ik denk dat beide citaten toch een duidelijke beeld geven over de opvattingen van Van Roey in Wo II?

Feit dat Mercier een tegenstander was van het communisme verbaasd me ook niet. Hij was kardinaal van België in Wo I, de tijd van de Russen onder impuls van Lenin en zijn communisten zich terugtrokken uit het geallieerde verbond en afzonderlijk vrede sloten. Hij was ook niet de enige. Kijk naar de Britse interventieoorlogen van 1919. Daarnaast zwoeren de Communisten iedere vorm (Marx: religie is opium voor het volk) van geloof af. België heeft tot op heden altijd een monopolie gehad op aarts conservatie kardinalen, met Mercier op kop.

[uniformverzamelaar]

U leest weer selectief zoals altijd.

Ik zeg duidelijk en blijf dit herhalen dat er meerdere reden waren. Degrelle was een heel andere soort.

Maar ik haal wel geschriften en zaken aan van mensen binnen de Katholieke kerk en niet van mensen die boeken schrijven in opbracht van ......
Deze dingen hebben ze wel ontkend en afgeschoven op de zogenaamd enkelingen. Maar de gedachte kwam van hogerhand.

Maar ik denk en ben er vrij zeker van, mochten deze hooggeplaatste mensen binnen de kerk daar tegen waren dat vele priesters die ook niet zouden gedurfd hebben om dergelijke propaganda te maken.

Waarom heeft de hoge clerus dan nooit gereageerd ?

ach ja " Wir haben es nicht gewusst ! "

Waar Danneels ook een mooi voorbeeld van is.

Ik haal geschriften aan die deze heren hebben ondertekend (al lang voor de oorlog)

Dit was al bezig vanaf 1917 en aanleiding daarvan was de Russische Revolutie. En doordat Duitsland de strijd aan ging met Rusland zag de clerus weer deze gedachten opduiken en deze konden nu een realiteit worden.
Dus dit had helemaal niets met nazisme, Jodenhaat enz... te maken maar enkel het doel om het communisme op afstand te houden.

Voor mij stopt hier deze discussie denk dat ik hier wel een degelijk punt heb gemaakt en de nodige dingen aangetoond.

[HMS Renown]

Ongeacht aan welke kant ze vochten, deze mannen hebben heel wat meegemaakt en mogen van mij ook een herdenking hebben. Doen ze dit niet eerder uit respect dan uit nationaal-socialistische overtuiging?
Vergeet ook niet dat Rusland eerst Letland was binnengevallen. Dus niet verwonderlijk dat er dan Letten dienst namen in het Duitse leger om tegen Rusland te gaan vechten. Te vergelijken (in mijn ogen) met de Belgische mannen die na de bevrijding dienst namen in het Britse leger om tegen Duitsland te gaan vechten.

Mag ik er dan ook wijzen dat je niet mag vergeten dat er Belgen mee met de SS tegen Rusland gevochten hebben en die ook niet allemaal het nationaal -socialisme hoog in het vaandel droegen. Maar dat deze gingen strijden tegen het Bolsjewisme. En dikwijls nog aangemoedigd door de katholieke kerk in Vlaanderen.

En ik schreef er onder.

Doch is het goedkoop en makkelijk om oogkleppen te dragen en de schuld af te dragen op de katholieke kerk of eender andere godsdienst dan ook van zoiets. Ik lees hier van Uniformverzamelaar dat veel jonge mannen zogenaamd werden aangemoedigd door de katholieke kerk om te gaan vechten tegen de communisten. Dit is een combinatie van omstandigheden, politieke en geloofsopvattingen.

De hogere clerus reageert niet? Wat is de omzendbrief van Van Roey dan tegen de verplichte deportaties? Wat is het feit dan dat hij de begrafenis van de leider van het VNV weigert? Dat telt allemaal niet mee?

Helemaal tegen het Nationaal-Socialisme! Maar ultra tegen communisten en dat dankzij de katholieke kerk! Maar ja jij was eerst.

Danneels is geboren in 1933 die man heeft ZEKER iets met Wo II te maken als 11 jarige is in 1944...

Oké hier stopt de discussie.

[uniformverzamelaar]

Je moet je oogkleppen nogmaals afdoen.

Ik heb nergens geschreven dat Danneels iets te maken heeft met WW II, maar wel dat hij ook de term "Wir haben es nicht gewusst" gebruikte voor het kindermisbruik waarvan hij zogenaamd niets afwist.

Is maar een verwijzing dat ook de hoogste kerkleiders in België niet altijd hun ware gezicht laten zien of anders gezegd niet altijd de hele waarheid spreken.

Of is het gewoon . Er is niets nieuws onder de zon !!

Men moet ook leren verbande te leggen tussen zaken die er geschreven worden, al gaan ze soms over verschillende onderwerpen.

[HMS Renown]

Je moet je oogkleppen nogmaals afdoen.

Ik heb nergens geschreven dat Danneels iets te maken heeft met WW II, maar wel dat hij ook de term "Wir haben es nicht gewusst" gebruikte voor het kindermisbruik waarvan hij zogenaamd niets afwist.

Is maar een verwijzing dat ook de hoogste kerkleiders in België niet altijd hun ware gezicht laten zien of anders gezegd niet altijd de hele waarheid spreken.

Of is het gewoon . Er is niets nieuws onder de zon !!

Men moet ook leren verbande te leggen tussen zaken die er geschreven worden, al gaan ze soms over verschillende onderwerpen.

Oogkleppen is voor de paarden, ik draag ze niet.

Als je verbanden legt, leg ze dan goed. De Nederlandse aartsbisschop stelde publiekelijk deze woorden, Danneels nooit. Hij heeft zelfs publiekelijk verklaard in het programma God en Klein pierke dat hij deze zaak bijzonder betreurt. Tot zover operatie Kelk. Verschillende onderwerpen combineren is moeilijk, moet je kunnen

Het "Guldenboek van de Belgische weerstand" is geschreven in opdracht van het ministerie van Landsverdediging, niet in opdracht van de kerk. Je stelt zelf dat jouw bron gepubliceerd is in 1943, nogmaals Mercier stierf in 1926. Waar is de link? Jouw professor werkte aan de KUL? Wel, ik heb zelf aan een school binnen de associatie van de KUL gestudeerd. Als ik een link zou leggen tussen een citaat van een persoon die leefde in een hele andere tijdsgeest en dan ook nog eens stierf in 1926 zou mijn prof daar toch serieuze vragen bij stellen, als hem mij al niet zou buizen. Met andere woorden je gemaakt punt en jouw aangehaalde bronnen is in de ogen van mijn aangeleerde academische normen nonsens. Wat je uitlatingen over Sax betreft, zij hanteerde een wetenschappelijke methode, gehanteerd door de universiteit van Antwerpen. Zij spitste zich toe op de persoonlijke correspondentie van de Oostfronters, daaruit concludeert zij dat zij geen tot weinige katholieke overtuigingen hadden. Indien er geen spoor terug te vinden is in hun brieven, waarvoor heeft ze dan nog de kerkelijke archieven nodig?

Ik vind het interessant om te lezen dat in de vooroorlogse geschiedenis van de sterk collaborerende organisaties zoals het VNV, DE Vlag, Rex enz eigenlijk de katholieke kerk al afgezworen werd. Staf De Clerck diende aanbeden te worden als een god en niet in elke huiskamer te hangen ipv een kruisbeeld.

[uniformverzamelaar]

Het ministerie van landverdediging onder leiding van de Belgische Staat was een "zeer" neutrale opdrachtgever.

U vergeet zeker de honderden mensen (alleen al in het district Mechelen) die zijn opgepakt na de oorlog door "Het Verzet" en later door de militaire Krijgsrechtbanken zijn vrijgesproken van collaboratie op voorwaarde dat ze geen strafrechtelijke procedure tegen de Belgische staat zouden aanvatten. (of heb je daar ook nog nooit van gehoord ?)

Ik vraag me echt af waar en wat je gestudeerd hebt hoor.

Geschiedenis is niet te vatten in een afgebakende periode en dat schijnt U niet te kunnen of willen begrijpen.

[michiel01]

En de off-topic awards gaan naar...

Als jullie zo graag discussies voeren met z'n tweeën, doe dat lekker via pb en niet in andermans topics. Deze vervuiling is echt ongewenst.