IJzeren Kruis 1e klasse

Vaststellen van echtheid en de waarde van asmogendheden militaria
Plaats reactie
Zeehondenspotter
Lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 02 okt 2022, 16:13
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 1 keer

IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Zeehondenspotter »

Dag,

Dit IJzeren Kruis zojuist gekocht op een beurs (stond ook al online te koop, vandaar de foto’s). Ik weet dat dit een IJzeren Kruis 1e klasse is en heb vernomen dat het kan dat de producent/fabrikant niet achterop staat, ook omdat deze uit 1941 komt is mij verteld?? (eerste producties ontbrak dit en er waren volgens mij redelijk veel verschillende producenten/fabrikanten). Weet een expert onder ons uit welk jaar dit IJzeren Kruis komt?

Ook het feit dat dit doosje erbij zit doet mij het een en ander afvragen omtrent de authenticiteit hiervan en ook prijsindicatie van beide samen.

Graag de mening van een expert omtrent authenticiteit van de IJzeren Kruis, de doos, producent (omdat deze er niet op staat en bij sommige dus blijkbaar wel?) en een eventuele waarde indicatie!

Groet,
Zeehondenspotter
Bijlagen
934E3794-C6AC-45D9-A331-B0C60C29DF9E.jpeg
1782D441-72C5-41D3-AAC4-EB694DE35097.jpeg
D82FE3E3-C510-45DC-9BAE-A8FBAF7B3B5F.jpeg
B5430FF8-B809-49AF-9037-86A35603E73B.jpeg
D2BF5EFF-097B-4DF4-B347-094A2F7CFFFD.jpeg
E0F5184D-2891-4887-8998-B39DE56F0630.jpeg
3C9A968C-2437-4573-BE5B-3803BC8C85D1.jpeg
8D8D3275-F5CF-44FA-AB1D-8E9F3224C4FD.jpeg
DA781F17-F9FF-4868-B558-C55A61C21032.jpeg
ECEA22DE-B685-4BFB-B59A-8C34AF799E6B.jpeg
2CB1E3D8-5CCC-41B4-85B0-9DB66B93F7F0.jpeg
9F0CABF5-93A4-4420-BCCD-0F0D3CE48AEF.jpeg
Zeehondenspotter
Lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 02 okt 2022, 16:13
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Zeehondenspotter »

2e bericht!

Zojuist het doosje zelf wat meer onderzocht en dit gevonden!

Denk dat iemand hier zeker wat meer over kan vertellen!

Groet,
Zeehondenspotter
Bijlagen
575C4C9F-0A6D-479F-8C01-D914B0AAA6C7.jpeg
Pak88
Lid
Berichten: 669
Lid geworden op: 02 apr 2020, 23:28
Gegeven: 14 keer
Ontvangen: 21 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Pak88 »

hoi, dat doosje ziet er goed uit. maar ik zou nog een blacklicht test doen voor alle zekerheid.
Zeehondenspotter
Lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 02 okt 2022, 16:13
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Zeehondenspotter »

Pak88 schreef: 04 dec 2022, 20:17 hoi, dat doosje ziet er goed uit. maar ik zou nog een blacklicht test doen voor alle zekerheid.
Hoi Pak88,

Bedankt voor je reactie! Op basis waarvan vind jij dat het doosje er goed uit ziet en hoe vertaal jij “goed” met oog op authentiek, etc?

Daarnaast heb je het over een blacklight test? Wat zou ik hiermee kunnen uitvinden?

Ik hoor graag van je!
utmi
Lid
Berichten: 760
Lid geworden op: 17 jan 2006, 15:01
Ontvangen: 12 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door utmi »

Ik vraag mij af: waarom schaf je zoiets aan, terwijl je al de vragen die je hebt zelf niet kan beantwoorden of achterhalen?

Begrijp mij niet verkeerd, vragen is prima, maar dit is best prijzig dan zou ik verwachten dat de koper vooraf al wat kennis of onderzoek heeft (op)gedaan.

Er zijn specialistische boeken die elke (bekende) maker benoemen incl detail foto's. Aan de hand van specifieke details kunnen namelijk vele makers achterhaald worden, zelfs als er geen merkje achterop staat.
Bijvoorbeeld dit boek: https://www.vdmedien24.de/NEU-Das-Eiser ... ge-Stimson

Ik ben bang dat er op dit forum te weinig specialisten zitten, er zijn andere fora waar je sneller antwoord krijgt, zoals het Wehrmacht Awards Forum.

Wat een setje als dit kost? er zijn vele militaria dealers met website's, welke makkelijk te checken zijn.
Their name liveth for evermore
Gebruikersavatar
Schwerpunkt
Lid
Berichten: 500
Lid geworden op: 07 feb 2009, 21:48
Ontvangen: 4 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Schwerpunkt »

Komt van bevo militaria , ik herken de foto's. Waarom vraag je een waardebepaling als je het net gekocht hebt , dan ken je de prijs toch ?
German Helmet Vault : www.germanhelmetvault.com
Collecting German WW2 helmets in the 21st century.
Zeehondenspotter
Lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 02 okt 2022, 16:13
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Zeehondenspotter »

..
Laatst gewijzigd door Zeehondenspotter op 05 dec 2022, 23:07, 1 keer totaal gewijzigd.
Zeehondenspotter
Lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 02 okt 2022, 16:13
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Zeehondenspotter »

..
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 823
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Gegeven: 16 keer
Ontvangen: 37 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door LDO »

Ik ben het met PAK88 eens, het doosje is een orignele, geproduceerd door de firma D&B die een hele reeks medaille doosjes in productie had.

De code 2420 geeft aan dat het een algemeen basisdoosje is, dat ook voor andere onderscheidingen gebruikt kon worden. Maar de EK afbeelding die na fabricage van het doosje er op aangebracht is door de leverancier beperkt de algemeenheid natuurlijk tot het EK 1.

The D&B code 2597 op de inlay geeft aan dat dit een inlay voor een EK 1 was. De coderingen in reliëf kloppen dus helemaal, dit is wat je wilt zien in in een EK doosje. Bij de namaakdoosjes zul je volgens mij (nog) geen reliëfcodering tegenkomen.
Wat PAK88 bedoelt met UV licht: modern papier en karton zijn vaak met bleekmakers bewerkt in het productieproces en dat reageert met UV licht. Als de witte randen van het karton in het doosje sterk paars/wit oplichten, dan weet je dat je met een repro van doen hebt. De oude lijmresten lichten wel een soort zacht gloeiend paars op, maar dat is niet verontrustend. UV licht is geen waterdichte test maar wel een goed hulpmiddel vind ik, zeker met papierenzaken.

Je kruis lijkt me een goed gedragen W&L ongemarkeerde nummer 100, inderdaad een wat vroegere met de draad C-haak. Kan je hier vergelijken:
https://www.ek1-dna.de/rudolf-waechter- ... weida.html

Waarde? Ik verzamel al wat langer en zit daarom meestal aan de lage kant, maar een doosje is in mijn hoofd 100 euro waard en een W&L in deze staat: 250 tot 275. En een gemiddelde dealer zal 100 euro duurder zijn want die moet verdienen op dingen die hij van particulieren koopt. En met de huidige markt zal hij binnen een paar jaar minstens de helft meer waard zijn. Vertroetel hem en houd hem in een droge omgeving, dan is het een zeker een goede investering als je er ooit vanaf wilt. Alleen geen brand krijgen thuis, dat verpest veel.

Beste groeten,
Martin
Gebruikersavatar
John8
Lid
Berichten: 152
Lid geworden op: 08 jan 2014, 14:46

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door John8 »

Zeehondenspotter
Lid
Berichten: 10
Lid geworden op: 02 okt 2022, 16:13
Gegeven: 2 keer
Ontvangen: 1 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Zeehondenspotter »

LDO schreef: 06 dec 2022, 13:18 Ik ben het met PAK88 eens, het doosje is een orignele, geproduceerd door de firma D&B die een hele reeks medaille doosjes in productie had.

De code 2420 geeft aan dat het een algemeen basisdoosje is, dat ook voor andere onderscheidingen gebruikt kon worden. Maar de EK afbeelding die na fabricage van het doosje er op aangebracht is door de leverancier beperkt de algemeenheid natuurlijk tot het EK 1.

The D&B code 2597 op de inlay geeft aan dat dit een inlay voor een EK 1 was. De coderingen in reliëf kloppen dus helemaal, dit is wat je wilt zien in in een EK doosje. Bij de namaakdoosjes zul je volgens mij (nog) geen reliëfcodering tegenkomen.
Wat PAK88 bedoelt met UV licht: modern papier en karton zijn vaak met bleekmakers bewerkt in het productieproces en dat reageert met UV licht. Als de witte randen van het karton in het doosje sterk paars/wit oplichten, dan weet je dat je met een repro van doen hebt. De oude lijmresten lichten wel een soort zacht gloeiend paars op, maar dat is niet verontrustend. UV licht is geen waterdichte test maar wel een goed hulpmiddel vind ik, zeker met papierenzaken.

Je kruis lijkt me een goed gedragen W&L ongemarkeerde nummer 100, inderdaad een wat vroegere met de draad C-haak. Kan je hier vergelijken:
https://www.ek1-dna.de/rudolf-waechter- ... weida.html

Waarde? Ik verzamel al wat langer en zit daarom meestal aan de lage kant, maar een doosje is in mijn hoofd 100 euro waard en een W&L in deze staat: 250 tot 275. En een gemiddelde dealer zal 100 euro duurder zijn want die moet verdienen op dingen die hij van particulieren koopt. En met de huidige markt zal hij binnen een paar jaar minstens de helft meer waard zijn. Vertroetel hem en houd hem in een droge omgeving, dan is het een zeker een goede investering als je er ooit vanaf wilt. Alleen geen brand krijgen thuis, dat verpest veel.

Beste groeten,
Martin
Bedankt voor je duidelijke uiteenzetting!
Gebruikersavatar
LDO
Lid
Berichten: 823
Lid geworden op: 08 dec 2005, 11:19
Locatie: Katwijk
Gegeven: 16 keer
Ontvangen: 37 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door LDO »

John8 schreef: 06 dec 2022, 14:12 Chapeau voor LDO & Schwerpunkt !!!

https://bevo-militaria.com/shop/new-ite ... -with-box/
Kijk nou eens! Ze zijn het daar ook met me eens!
:lol:
Pak88
Lid
Berichten: 669
Lid geworden op: 02 apr 2020, 23:28
Gegeven: 14 keer
Ontvangen: 21 keer

Re: IJzeren Kruis 1e klasse

Bericht door Pak88 »

hoi zeehondenspotter, alles is al uitgelegd zie ik. nog dit; wat utmi zegt over boeken, het loont zeker de moeite zulke boeken te kopen als je nog veel meer ijzeren kruizen wilt gaan kopen.
je kan dan vergelijken met je boek als je iets te koop ziet, en je kan in het boek kijken van goh welke vind ik mooi. die wil ik ook nog hebben, soms blijkt je voorkeur uit te gaan naar een kruis dat financieel moeilijk haalbaar is. heb ik zelf gemerkt, maar heel leerzaam ; referentie boeken.
en het bestuderen van de verschillende makers en hun eigen details is een leuke bezigheid.
Plaats reactie