Jodenvervolging

[......]

Ik zou graag het antwoord weten op deze vraag: Er zijn in Nederland in vergelijking met veel andere bezette landen relatief veel joden opgespoord en gedeporteerd. Hoe kan dit?
Alvast bedankt!!
M

[Proos]

Omdat veel Nederlanders zich de
benen onder 't lijf uit gelopen hebben
om de Duitsers te helpen.

[Roel R.]

misschien ook door de goede persoonsadministratie voor de bezetting?

[Proos]

Ook ja, maar daar werd dus ook flink moeite voor
gedaan om het zo mooi in kaart te brengen. Er is
bijvoorbeeld in Amsterdam een keurige kaart
aan de Duitsers geleverd met daarop aangestipt
waar alle Joodse families zich bevonden.

Het resultaat mag er dan ook zijn: zie post van
topicstarter.

En dat ze 't in Israel zo hoog op hebben met
ons snap ik dan ook niet helemaal. Beetje
verkeerd beeld.

[Glenn Janssens]

Jullie hebben de eerste wereldoorlog gemist !!!!
De buurlanden (bijna heel europa) hebben de Duitsers leren kennen en haten tijdens de eerste wereldoorlog.
En die haat zat er nog in bij de ouderen en werd ook doorgegeven aan hun kinderen jegens de Duitsers .
Daarom dat de buurlanden minder vlot hebben meegewerkt met de Duitsers in wo2...


Adrian

[Proos]

Dat is een zinnige verklaring Adrian.

Toch zakt mijn hart in de schoenen als ik foto's zie waarop Duitsers als bevrijders ons land werden binnengehaald óf alle hulp zie die ze gehad hebben bij het vervolgen van de joden in Nederland. Of je nu een Duitser haat of niet, toen was al bekend van de kristalnacht en de manier waarop men met Joden omging.

Ik vraag me dan af wat het amtenaren apparaat heeft gedacht toen ze de opdracht kregen om in kaart te brengen waar alle Amsterdamse joden resideerden. Zouden ze nu werkelijk gedacht hebben dat die informatie alleen ter kennisgeving gebruikt zou worden?

[Willem ter Haar]

Misschien een andere leuke vraag. Hoeveel joden zijn er eigenlijk uit de klauwen van de Duitsers gebleven door middel van fraude en onderduiking in Nederland?

Misschien dat dat 1 van de redenen is waarom Israel en Nederland zo dik zijn.

[Lord_Vetinari]

Dat is een zinnige verklaring Adrian.

Toch zakt mijn hart in de schoenen als ik foto's zie waarop Duitsers als bevrijders ons land werden binnengehaald óf alle hulp zie die ze gehad hebben bij het vervolgen van de joden in Nederland. Of je nu een Duitser haat of niet, toen was al bekend van de kristalnacht en de manier waarop men met Joden omging.

Ik denk dat je je daarin vergist. Tegenwoordig hebben we massa-media, toen hadden we alleen radio en bioscopenm. En wat er in Duitsland gebeurde sijpelde maar mondjesmaat door.

Ik vraag me dan af wat het amtenaren apparaat heeft gedacht toen ze de opdracht kregen om in kaart te brengen waar alle Amsterdamse joden resideerden. Zouden ze nu werkelijk gedacht hebben dat die informatie alleen ter kennisgeving gebruikt zou worden?

Tja, er waren genoeg ambtenaren die niet al te hard meewerkten en ook ambtenaren, die het verzet en onderduikers hielpen. Maar ja, je hoefde maar 2 foute te hebben en een heleboel gegevens lagen op straat.

Ik kan je L. de Jong aanraden hierover. Gaat tamelijk diep in op de mate van medewerking van het ambtelijk apparaat.

Overigens lag er een Aanwijzing van voor de oorlog, over hoe te handelen bij een bezetting. Helaas was men op de meeste plaatsen vergeten dat die bestond..

[okke]

Misschien een andere leuke vraag. Hoeveel joden zijn er eigenlijk uit de klauwen van de Duitsers gebleven door middel van fraude en onderduiking in Nederland?

Misschien dat dat 1 van de redenen is waarom Israel en Nederland zo dik zijn.

Ik geloof dat die aantallen vrij gering zijn als je ze vergelijkt met de getallen van mensen die niet uit die klauwen ontkomen zijn.

Ik zal de getallen eens nazoeken in "Grijs Verleden" alsik thuis ben van mijn werk (staat me iet bij dat er in dat boek cijfermateriaal gegeven werd).

[Martijn]

Nederland en de ook een groot deel van de rest van de wereld hebben lange tijd goed gekeken hoe de Joden gedeporteerd werden.

Zoals Proos al zei, Nederland heeft goed geholpen met het opsporen van de Joden. Lieten vrolijk toe dat ze met en ster moesten lopen en zorgden dat ze mooi bij elkaar kwamen te wonen.

In Finland ging dat wel anders. Daar kregen de Duitsers geen medewerking in het uitzoeken wie wel en wie geen Jood was. En als de Joden een ster moesten dragen zou de koning er ook een gaan dragen. Plan ging niet door.

Vandaar dat er in NL veel joden zijn gedeporteerd, het werd de Duitsers gemakkelijker gemaakt.

[Lord_Vetinari]

In Finland ging dat wel anders. Daar kregen de Duitsers geen medewerking in het uitzoeken wie wel en wie geen Jood was. En als de Joden een ster moesten dragen zou de koning er ook een gaan dragen. Plan ging niet door.

De koning van Finland? Goh, waren de Finnen stiekem toch een monarchie dan?

[Martijn]

Excuses, ik weet niet waarom daar Finland staat, maar ik bedoel Denemarken

Ik zal er niet helemaal met mijn hoofd bij zijn geweest.

[Sjoerd]

Kan het feit dat er vlak voor het uitbreken van de oorlog nog Joden naar Nederland zijn gevlucht, omdat ze dachten dat NL wel weer Neutraal zou blijven, een rol gespeeld hebben in het feit dat er zoveel Joden zijn opgepakt in NL? Simpelweg omdat er hier relatief veel zaten oid's? Ik heb ooit eens zoiets gelezen, maar weet niet meer in hoeverre de bron betrouwbaar was.

[okke]

Wat een belangrijke oorzaak is is de grote bevolkingsdichtheid in Nederland.

[Glenn Janssens]

Wat een belangrijke oorzaak is is de grote bevolkingsdichtheid in Nederland.

Nee vind ik geen excuus.
Belgie heeft ook een grote bevolkingsdichtheid en daar zijn veel joden gered.
En weinig joden aangegeven in vergelijking met andere landen.

Adrian