De Franse Maginotlinie....een goed idee?

[hans]

De Franse Maginotlinie spreekt minder dan de Atlantikwall tot de verbeelding.
Over beide linies is veel literatuur verschenen, zij het dat over de Maginotlinie weinig in het Engels of Nederlands bekend is.

Ik ben benieuwd naar een ieders mening.

Hans

[jeroen1944]

Een goede verdeding, maar tijdens de snelle aanval van de Duitsers door de Ardennen (tanks, in samenwerking met vliegtuigen) lees blitzkrieg, dat een statische verdediging achterhaalt was. Ook in NL is dit gebeurd met de Maas-Peel linie, vanachteruit opgerolt!

[Zitadelle]

Achterhaald idee, leuke gedachte, mindere uitvoering.

[Peter M]

Goed voor de geruststelling van de bevolking na WOI....anderzijds ook te verwachten dat de Duitsers er niet frontaal met getrokken sabel op zouden gaan beuken.

Ineens verplaatst naar #WOII Algemeen

[vincent]

Ik vond het geen goed plan van de fransen, ze hadden beter hun geld in mobiele eenheden zoals tanks kunnen stoppen

[Narcolepticus]

Dat was nu niet al te simpel. Al de vernieuwers werden als ketters bekeken, (lees Charles De Gaulle en die Engelse Lt. Col die daar is afgedankt.)

[marloes]

Het was een geniaal plan, alleen hadden ze het door moeten trekken langs de Belgische grens.
Want zelfs als de moffen alleen met luchtlandingstroepen heel ver waren gekomen, dan nog waren ze zonder versterking over land uiteindelijk in de problemen gekomen want door de maginotline kom je niet zo snel en het houd een blitzkrieg tegen want je kunt bommen gooien maar de tanks komen er niet langs.
Als de maginotline ook langs Belgie was gebouwd dan zou het de moffen lang geduurt hebben om erlangs te komen en dan hadden de tommies weer meer tijd gehad extra troepen naar Frankrijk te sturen en had alles veel langer geduurt daar.

[Zitadelle]

Maar dan was de neutraliteit van België geschonden en was het afhankelijk van de hulp van Groot-Brittannië en Frankrijk (diezelfde hulp die Polen en Tsjechoslowakije ontvingen)...

Ik ben het met vincent eens dat de Fransen het geld beter hadden kunnen investeren in een nieuwe zienswijze m.b.t. tot tanks.

[jacob]

Het was een geniaal plan, alleen hadden ze het door moeten trekken langs de Belgische grens.
Want zelfs als de moffen alleen met luchtlandingstroepen heel ver waren gekomen, dan nog waren ze zonder versterking over land uiteindelijk in de problemen gekomen want door de maginotline kom je niet zo snel en het houd een blitzkrieg tegen want je kunt bommen gooien maar de tanks komen er niet langs.
Als de maginotline ook langs Belgie was gebouwd dan zou het de moffen lang geduurt hebben om erlangs te komen en dan hadden de tommies weer meer tijd gehad extra troepen naar Frankrijk te sturen en had alles veel langer geduurt daar.

Het was inderdaad een geniaal plan als het 1840 was. ouderwets en hopeloos achterhaald.

[hans]

Ik vond het geen goed plan van de fransen, ze hadden beter hun geld in mobiele eenheden zoals tanks kunnen stoppen

Ik ben het met vincent eens dat de Fransen het geld beter hadden kunnen investeren in een nieuwe zienswijze m.b.t. tot tanks.

Uit onderzoeken is gebleken dat in mei 1940 Duitsers en Fransen een gelijkwaardig aantal tanks hadden. Sommige typen Franse tanks waren soms beter bewapend en bepantserd dan Duitse.
Het grote probleem was de manier van inzetten. Een officier heeft eens opgemerkt: "In 1940 gebruikten de Fransen hun tanks in 1000 groepen van 3; de Duitsers gebruikten 3 groepen van 1000 tanks".

Een land dat zich al tien jaar op een oorlog voorbereid is bij voorbaat de meerdere van een land dat alleen de intentie heeft om zich te verdedigen. Dit geldt eigenlijk voor alle west-uropese landen. Nederland steekt tot 1939 zijn kop in het zand en vetrouwt op zijn neutralliteit. Belgie haakt in 1936 af en verklaart zich ook neutraal. In plaats van dat west-europa één front vormt tegen Duitsland zit men allemaal op zijn eigen eiland af te wachten wat er gaat gebeuren.

Deze defensieve geest was de moeder van de Maginotlinie en vele andere statische opstellingen, terwijl de agressieve instelling van DLD een tankwapen en Blitzkrieg opleverden.

Roepen van "ze hadden dit of ze hadden dat" is het kijken met de kennis en de kunde van 2005 naar gebeurtenissen van 1940.
Geschiedenis is meer het "waarom is iets zo gebeurd".

hans

[Ioannis]

Hans, je slaat de spijker op zijn kop!

Dat was ook precies, wat een man als De Gaulle ook de Franse militaire staf voorgehouden heeft.
Dat het hele systeem van de Franse defensie volledig achterhaald was.

De Fransen zouden met gemak de linker Rijnoever hebben kunnen bezetten, terwijl Duitsland Polen binnenviel.

Dat is hun cruciale fout geweest. De beruchte sectorverdediging was doorheen de hele geschiedenis al volslagen idioot!
De aanvaller heeft dan een zee van tijd om de zwakke plekken te benutten.

Aanval is de beste verdediging.
En zo zal het altijd blijven.

[Ioannis]

Het was een geniaal plan, alleen hadden ze het door moeten trekken langs de Belgische grens.
Want zelfs als de moffen alleen met luchtlandingstroepen heel ver waren gekomen, dan nog waren ze zonder versterking over land uiteindelijk in de problemen gekomen want door de maginotline kom je niet zo snel en het houd een blitzkrieg tegen want je kunt bommen gooien maar de tanks komen er niet langs.
Als de maginotline ook langs Belgie was gebouwd dan zou het de moffen lang geduurt hebben om erlangs te komen en dan hadden de tommies weer meer tijd gehad extra troepen naar Frankrijk te sturen en had alles veel langer geduurt daar.

Helaas.. Dat was praktisch en financieel niet haalbaar.

Het principe wat Hans noemt, het verschil in opvattingen over de organisatie van de tanks. Daar draait het om.

Als de Fransen een paar tanklegers aan hun Noordgrens geconcentreerd hadden, zou men met gemak de Duitse aanval af hebben kunnen snijden.
Dat was De Gaulle dan ook van plan.

Maar wat heeft een jonge militair nu in te brengen tussen een aantal WOI veteranen?

[ronhui]

Vergeet niet dat de aanvaller altijd zelf het initiatief heeft, dus de zwakke plekken uit de verdediging kan pikken en daar een grote troepenmacht naar toe sturen.

Al hadden de fransen evenveel tanks, die moesten over een veel breder front geplaatst worden. Frankrijk heeft veel grenzen. Dat ondervonden de duitsers ook in 1944.

De Fransen gingen er niet van uit dat een opmars met tanks door de Ardennen mogelijk was. (De gealliëerden maakten in 1944 precies dezelfde inschattingsfout, en zo onstond de slag om de Ardennen)

[Ioannis]

Vergeet niet dat de aanvaller altijd zelf het initiatief heeft, dus de zwakke plekken uit de verdediging kan pikken en daar een grote troepenmacht naar toe sturen.

Juist, dat is ook een basisprincipe van de oorlogsvoering.

Al hadden de fransen evenveel tanks, die moesten over een veel breder front geplaatst worden. Frankrijk heeft veel grenzen. Dat ondervonden de duitsers ook in 1944.

Nee, dat is juist het omgekeerde van wat je met een tankdivisie moet doen. Er was tijd genoeg om de tegenaanval te plannen op een mogelijke Duitse aanval. Mensen als De Gaulle hebben daar in de jaren 30 al fel op gehamerd, maar de oude generatie vond de Maginotlinie ondoordringbaar.
Vergeet niet, dat het een roerige tijd was, en dat men het ook nodig vond om in het achterland troepen gestationeerd te houden.
Stakingen enz. konden zo aangepakt worden.
De legerleiding dat in grote lijnen reactionair, en verschilde niet eens zo veel in dat opzicht van de Duitse.

De Fransen gingen er niet van uit dat een opmars met tanks door de Ardennen mogelijk was. (De gealliëerden maakten in 1944 precies dezelfde inschattingsfout, en zo onstond de slag om de Ardennen)

Dat is maar zeer de vraag, in mei 1940 reden er ook Franse lichte tanks in Brabant binnen, om vervolgens weer terug te trekken.
Ze waren domweg te dun gezaaid om wat uit te kunnen richten.

Fort Eben Emael is hier op dit forum ook al eens als onvoldoende afgedaan, maar vergeet niet dat het oorlogsrecht niet eens voorzag in hoe om te gaan met parachutisten.
Het is in Nederland zelfs gebeurd, dat soldaten het bevel kregen pas te beginnen met schieten, als de Duitsers geland waren!!!!

[ronhui]

Dat is maar zeer de vraag, in mei 1940 reden er ook Franse lichte tanks in Brabant binnen, om vervolgens weer terug te trekken.
Ze waren domweg te dun gezaaid om wat uit te kunnen richten

Maar de Duitsers trokken met hele legers door de Ardennen en de Fransen met enkele eenheden.

Daarbij wilden of durfden de Fransen de Nederlanders geen steun te geven. Ze hadden zeker kunnen helpen, veel zou dat niet verander hebben, maar geholpen had het zeker!