Waffen-SS uniform op Marktplaats

jeroen1944 · Bericht door **jeroen1944** » 27 feb 2005, 21:34

Ja gedeeltelijk heb je wel gelijk, maar er zijn bepaalde mensen hier op het forum die gelijk beginnen te zeiken en afkraken van andermans spullen. Dat wil dus niet zeggen dat ik jou hiermee aanval.....Oh en trouwens nog welkom op het forum....

junior · Bericht door **junior** » 28 feb 2005, 16:45

Ik blijf erbij, dit is fake en moet vermeld worden in die thread, in die post! (belangrijk voor AntwerpX

) Zoals Giel zei over het cliché van de "koeienmentaliteit" vind ik de reinste waanzin! Maarja, als jullie het zo willen spelen: kijk eens bij de thread van Jacco1 met zijn Duits vestje! HIJ WOU ENKEL HOREN WAT HIJ WOU HOREN! De opinies van fake etc. heeft hij constant afgewezen en afgebroken maar als Mooyman plots zegt dat het origineel is: "Dank voor deze wijze woorden." Ik denk dat als jullie met clichés willen gaan werken ik zéér veel van dit forum ook gaan halen! En ik denk niet dat er op dit forum een Detlev Niemann, Pieter Verbruggen, Tom Hansen, Peter Wiking, Frank Heukemes, Craig Gottlieb of weet ik veel wie opzit!

Mij goed...
Junior

Peter M · Bericht door **Peter M** » 28 feb 2005, 16:56

junior schreef:Ik denk dat als jullie met clichés willen gaan werken ik zéér veel van dit forum ook gaan halen!

Wat bedoel je daar juist mee?

Roel R. schreef:Dat is namelijk een forum waarbij 10 mensen mee praten met de mening van 1 persoon....

Even tussendoor: bespreken van een forum dat niet het onze is graag op een ander forum...

Mooyman · Bericht door **Mooyman** » 01 mar 2005, 16:15

junior schreef:
En ik denk niet dat er op dit forum een Detlev Niemann, Pieter Verbruggen, Tom Hansen, Peter Wiking, Frank Heukemes, Craig Gottlieb of weet ik veel wie opzit!

Junior

Dat kan je natuurlijk nooit met zekerheid zeggen

, mogelijk dat mocht een dergelijke "kenner" hier lid zijn dat die zeer integer omgaat met zijn informatie en identiteit

.

junior · Bericht door **junior** » 01 mar 2005, 18:49

Mocht hier een specialist zitten zoals de voorgaande genoemde namen heb ik die nog niet veel zinnige opmerkingen zien geven!
Junior

Mooyman schreef:
junior schreef:
En ik denk niet dat er op dit forum een Detlev Niemann, Pieter Verbruggen, Tom Hansen, Peter Wiking, Frank Heukemes, Craig Gottlieb of weet ik veel wie opzit!

Junior
Dat kan je natuurlijk nooit met zekerheid zeggen , mogelijk dat mocht een dergelijke "kenner" hier lid zijn dat die zeer integer omgaat met zijn informatie en identiteit .

Peter · Bericht door **Peter** » 01 mar 2005, 19:24

jeroen1944 schreef:
SiNiStEr schreef:Ik blijf ondanks alle reacties vermoeden dat Harley Bucha dit jasje heeft aangeboden als orgineel omdat hij zelf ook niet wist dat het fake was. Maargoed dit weet ik natuurlijk ook niet zeker.
Overigens heb ik vaker op forums, aangeboden producten en/of nieuwe aankopen helemaal afgekraakt zien worden, en dat de eigenaar van het product helemaal zwartgemaakt werd, terwijl die persoon gewoon dacht dat het voorwerp orgineel was. Dit gebeurd overal, ook op dit forum.
Er zijn al mensen van dit forum afgegooid omdat ze ten onrechte van bedrog beschuldigd werden(en erger) door iemand die simpelweg meer invloed had op het forum. Ik zal hierbij verder geen namen noemen.
Ik moet het helaas eens zijn met sinister............ Zijn inderdaad mensen die het ALTIJD beter weten, dit begint me ook aardig te irriteren.....

idem. Ik word er erg simpel van dat als iemand iets toont en /of verkoopt helemaal de grond ingestampt wordt! Ik heb geen zak verstand van SS jasjes en Janke repro's en dergelijke en dat zijn dus termen die ik voorbij hoor komen zonder dat er even uitgelegd wordt wat herkenningspunten zijn van repro's en fakes! Het argument dat fabrikanten van fakes en/of repro's op het forum van de forummers leren en de fakes/repro's op basis van die gegevens namaken riekt mij een beetje naar zelfoverschatting! Nooit in je opgekomen dat orginele items als voorbeeld genomen worden en vervolgens gekopiëerd worden? Er wordt vanalles geroepen, beschuldigingen geuit en zelfs de grammatica van een post wordt niet gespaard! Weinig constructief naar mijn mening..... en irritant bovendien!

Peter · Bericht door **Peter** » 01 mar 2005, 19:26

Roel R. schreef:Ik blijf het argument, maar ik wil de namakers niet helpen een zeer zwakke smoes vinden.

Op die manier kan iedereen roepen dat iets vals is, zonder zich daarna te verantwoorden.

Door het niet onderbouwen van zijn beschuldiging komt Junior op me over als een schreeuwlelijk. Het daarbij altijd verwijzen naar het WH forum is een irritante gewoonte. Dat is namelijk een forum waarbij 10 mensen mee praten met de mening van 1 persoon....

Kortom, onderbouw je beschuldiging, of ga ergens anders de reputatie van mensen kapot maken!

I rest my case.....

junior · Bericht door **junior** » 01 mar 2005, 19:45

Peter, Roel, en al de anderen,
Als ik of willysproject of John VD Heijden en al de andere mensen die beweren dat dit fake is zouden zeggen waarom dit fake is, welke bijdrage zal dit dan leveren aan het feit dat het jasje al dan niet volgens sommigen origineel lijkt? Volgens mij is de zaak hier duidelijk en is het jasje in kwestie repro, meer gespecifieerd een Janke repro.

Als er toch enige mensen zijn die behoefte hebben aan uitleg over dit jasje; ik houd jullie niet tegen om een account aan te maken op Wehrmacht-Awards en de personen die niets met Wo2.nl te maken hebben en losstaan van deze discussie om verdere inlichtingen te vragen, want ik heb het gevoel dat ik en de andere die menen dat dit jasje fake is niet echt meer worden geloofd op dit forum en de mensen hier enkel willen horen wat hun uitkomt...

Ten laatste zou ik ook nog een bericht willen richten aan Harleybuscha, waarom zegt U niets, o grote expert? Het gaat hier toch om UW jasje en U beweert toch dat dit origineel is? Of niet? Is het om ons er in te luizen? OWOW! Dat is niet netjes, sta op, en verdedig je jasje met goede argumenten, beweert U nu maar eens waarom dit origineel zou moeten blijken (of misschien stemt U toe met ons?).

Met gemeende groeten,
Junior

dutchknive · Bericht door **dutchknive** » 01 mar 2005, 19:58

Raar dat mensen te rade gaan op een forum, waar geen verborgen agenda's zijn, maar dan niet tegen de waarheid kunnen. Juist met de hulp van internet, en mensen die lid zijn van andere forums wordt merendeels van de nieuwe verzamelaars behoed voor de deathtrap nr.1, de repro. Ik denk dat we juist de mensen moeten bedanken die dergelijke artikelen herkennen. maar we openen liever de aanval op deze boodschappers. Het niveau van een forum wordt getoetst op openheid. zodra men dit niet weet te waarderen, zal een forum als dit, vrij uniek voor Nederland en Vlaanderen vervallen tot een nieuw dieptepunt, en hebben we een betrouwbaar discussiepunt minder.

Junior steekt tenminste zijn neus uit, en onderbouwd ook nog, en heeft zeker te weten een verzamelaar leed bespaard. Blijkbaar is de waarheid in Nederland nog steeds een gevoelig punt. Het rare echter in dit geval is, dat de grootste afwezige, de verkoper zelf is.

Dus Junior, 100 punten! Eerlijk gezegd zou ik wel eens willen weten hoeveel mensen belangstelling hadden, maar nu zijn afgehaakt. Als er dat 1 of meer zijn, heeft het forum zijn werk gedaan.

Peter M · Bericht door **Peter M** » 01 mar 2005, 20:54

junior schreef:Peter, Roel, en al de anderen,
Als ik of willysproject of John VD Heijden en al de andere mensen die beweren dat dit fake is zouden zeggen waarom dit fake is, welke bijdrage zal dit dan leveren aan het feit dat het jasje al dan niet volgens sommigen origineel lijkt? Volgens mij is de zaak hier duidelijk en is het jasje in kwestie repro, meer gespecifieerd een Janke repro.

Mij gaat het hier niet zozeer meer om de echtheid. Als er een paar mensen dat zo stellen is het voor mij - iemand die misschien 3 jaar serieus verzamelt en in die drie jaar nog nooit een dergelijk jasje (origineel of Janke repro) deftig heeft geïnspecteerd (m.a.w gedurende lange tijd in handen heeft gehad), en dus onervaren te noemen - al lang goed.
Het gaat mij hier vooral over de aard van de discussie en hoe zulke zaken op het forum behandeld/in de toekomst behandeld moeten worden.

Ten laatste zou ik ook nog een bericht willen richten aan Harleybuscha, waarom zegt U niets, o grote expert? Het gaat hier toch om UW jasje en U beweert toch dat dit origineel is? Of niet? Is het om ons er in te luizen? OWOW! Dat is niet netjes, sta op, en verdedig je jasje met goede argumenten, beweert U nu maar eens waarom dit origineel zou moeten blijken (of misschien stemt U toe met ons?).

Nu kunnen we hier weer voorzichtig bij denken: Moet hij nu de kenmerken van een origineel (volgens hem) geven? Helpt dat de namakers niet teveel? Vind je het zo gek dat mensen hetzelfde vragen aan de 'whistle-blowers'?
Ik ga in ieder geval akkoord met je vraag en ben ook benieuwd naar zijn antwoord.

Peter · Bericht door **Peter** » 01 mar 2005, 21:16

Raar dat mensen te rade gaan op een forum, waar geen verborgen agenda's zijn, maar dan niet tegen de waarheid kunnen.

Deze opmerking vind ik tamelijk kort door de bocht, waarop baseer je dat?

Juist met de hulp van internet, en mensen die lid zijn van andere forums wordt merendeels van de nieuwe verzamelaars behoed voor de deathtrap nr.1, de repro. Ik denk dat we juist de mensen moeten bedanken die dergelijke artikelen herkennen.

Kan ik me uitstekend in vinden! Maar ik wil wel opmerken dat dergelijke constateringen verantwoord moeten worden, van duidelijke uitleg voorzien en bovendien goed onderbouwd moeten worden! De verzamelwereld is een jungle, zeker voor de beginnende verzamelaar vandaar ook dat een fake item toegelicht moet worden ter lering en vermaak.

maar we openen liever de aanval op deze boodschappers.

Verklaar je nader? Een discussie is niet per definitie een aanval op de criticaster. Een discussie kan er heet aan toe gaan, maar men moet niet vervallen in beschuldigingen of erger nog: schelden.

Het niveau van een forum wordt getoetst op openheid. zodra men dit niet weet te waarderen, zal een forum als dit, vrij uniek voor Nederland en Vlaanderen vervallen tot een nieuw dieptepunt, en hebben we een betrouwbaar discussiepunt minder.

Kan ik me wederom goed in vinden! Maar het is wel zo dat een discussie van twee kanten gevoerd wordt, en dus beide partijen de discussie op niveau moeten houden zonder in een welles,nietes spel te vervallen.

Junior steekt tenminste zijn neus uit, en onderbouwd ook nog, en heeft zeker te weten een verzamelaar leed bespaard.

Junior uit zijn mening, wat zeker een goede zaak is. Echter zijn argumenten wat het jasje betreft vind ik redelijk zwak.... Graag had ik zijn mening beter onderbouwd gezien, wat niet betekent dat ik aan zijn expertise twijfel, zoals ik al zei: ik weet weinig van SS jasjes. Het argument dat uitleg niet gewenst is in verband met fake/repromakers die dan over de schouder meekijken op een forum om ervan te leren houdt geen stand naar mijn mening, kopiëren doet men vooral met het orgineel als voorbeeld.

Blijkbaar is de waarheid in Nederland nog steeds een gevoelig punt. Het rare echter in dit geval is, dat de grootste afwezige, de verkoper zelf is.

Beetje ondoordacht gezegd, daarmee beweer je naar mijn idee dat in Nederland de leugen regeert en maak je Nederlanders in feite uit voor leugenaars..... De grootste afwezige heeft waarschijnlijk niet de behoefte aan de schandpaal genageld te worden, ik ga er vanuit dat hij niet de intentie heeft mensen te belazeren maar zelf "slachtoffer" is van fake dealers. Dat hij al dan niet opzettelijk bestempeld wordt als oplichter vind ik een slechte zaak. Een dergelijke beschuldiging moet je erg goed onderbouwen en bewijzen. Iemand is altijd onschuldig totdat het tegendeel wordt bewezen!!!!!

Dus Junior, 100 punten! Eerlijk gezegd zou ik wel eens willen weten hoeveel mensen belangstelling hadden, maar nu zijn afgehaakt. Als er dat 1 of meer zijn, heeft het forum zijn werk gedaan.

Tja.....

dutchknive · Bericht door **dutchknive** » 01 mar 2005, 21:35

Peter,

ik hoef aan jou wederkerige vragen geen antwoord te geven, drom maar lekker verder in je schijnwereld.

Peter · Bericht door **Peter** » 01 mar 2005, 21:37

dutchknive schreef:Peter,

ik hoef aan jou wederkerige vragen geen antwoord te geven, drom maar lekker verder in je schijnwereld.

Kijk dat zijn argumenten!

junior · Bericht door **junior** » 02 mar 2005, 12:48

Peter,

Ik heb de indruk dat we ons op glad ijs begeven...; als het aan mij ligt MOET hij de kenmerken NIET geven, als hij dit toch doe, no problem, maar as hij op basis van dit stuk de kenmerken van origineel ga geven dan ben ik niet akkoord.

Al bij al, ik zou zéér graag zijn verantwoording horen.

MvG,
Junior

antwerpx schreef:
junior schreef:Peter, Roel, en al de anderen,
Als ik of willysproject of John VD Heijden en al de andere mensen die beweren dat dit fake is zouden zeggen waarom dit fake is, welke bijdrage zal dit dan leveren aan het feit dat het jasje al dan niet volgens sommigen origineel lijkt? Volgens mij is de zaak hier duidelijk en is het jasje in kwestie repro, meer gespecifieerd een Janke repro.
Mij gaat het hier niet zozeer meer om de echtheid. Als er een paar mensen dat zo stellen is het voor mij - iemand die misschien 3 jaar serieus verzamelt en in die drie jaar nog nooit een dergelijk jasje (origineel of Janke repro) deftig heeft geïnspecteerd (m.a.w gedurende lange tijd in handen heeft gehad), en dus onervaren te noemen - al lang goed.
Het gaat mij hier vooral over de aard van de discussie en hoe zulke zaken op het forum behandeld/in de toekomst behandeld moeten worden.

Ten laatste zou ik ook nog een bericht willen richten aan Harleybuscha, waarom zegt U niets, o grote expert? Het gaat hier toch om UW jasje en U beweert toch dat dit origineel is? Of niet? Is het om ons er in te luizen? OWOW! Dat is niet netjes, sta op, en verdedig je jasje met goede argumenten, beweert U nu maar eens waarom dit origineel zou moeten blijken (of misschien stemt U toe met ons?).
Nu kunnen we hier weer voorzichtig bij denken: Moet hij nu de kenmerken van een origineel (volgens hem) geven? Helpt dat de namakers niet teveel? Vind je het zo gek dat mensen hetzelfde vragen aan de 'whistle-blowers'?
Ik ga in ieder geval akkoord met je vraag en ben ook benieuwd naar zijn antwoord.

SiNiStEr · Bericht door **SiNiStEr** » 02 mar 2005, 13:33

Ik wil mijn vingers niet aan deze discussie branden en daarnaast heb ik ook weinig verstand van SS-jasjes. Doch zou ik nog wel graag willen opmerken dat ik ook het vermoeden heb(net als Peter) dat de verkoper van dit jasje zelf het slachtoffer is geworden van een fake miskoop. Helaas maar waar.