Re: Bond van Antifascisten wil 'nazibegraafplaats' sluiten
Geplaatst: 28 apr 2017, 19:32
- het gaat hier om een nazibegraafplaats
Dat het hier gaat om een nazibegraafplaats is enkel omdat u en u beweging dit zo benoemen, in werkelijkheid gaat het enkel om een begraafplaats voor duitse soldaten aangevuld met nederlandse collaborateurs. Een verzinsel van benaming strookt niet met de werkelijkheid.
- hier treden onregelmatig neonazi's op, aan wie geen haarbreed in de weg wordt gelegd
Neonazi’s horen niet thuis daar heb je ergens ver weg een punt, maar hoe kan je iemand weren vanwege zijn gedachtengoed? Hoe kan je iemand bestraffen vanwege zijn gedachtengoed? In een vrij land met recht van vrije mening kan men daar niemand op aanpakken als hij enkel maar komt bezoeken zonder wettelijk verboden handelingen te verrichten. Wil u dat bewerkstelligen zal u eerst het recht op vrije meningsuiting moeten aanpassen.
- de Duitse oorlogsgravenstichting voert een campagne om nazisoldaten dezelfde status te geven als geallieerde soldaten, zo blijkt uit uitlatingen van voorzitter Von Dohnanji
Ik heb dit nog nergens vernomen, ik ben er zelfs zeker van dat die benaming van nazisoldaten enkel van u uit komen, en dat de Duitse oorlogsgravenstichting het heeft over soldaten, gewone duitse soldaten. Tenslotte zijn zij ook maar naar de oorlog gestuurd, op zich dus niks verkeerds mee, behalve als het over ss kampbewakers zou gaan.
- nergens op de begraafplaats of op de borden die erheen wijzen wordt gewag gemaakt van termen als 'nazi' of 'holocaust', en dit is een begin van holocaustontkenning
Daar de begraafplaats dient voor soldaten, hebben zij verder ook geen betrekking tot politieke strekking, en al zeker niet tot de holocaust, zij hebben dit tenslotte ook niet bedacht of uitgevoerd, enkel gestreden tijdens de oorlog. Dat is een groot verschil, het verwijzen naar nazi of holocaust op zo een begraafplaats is dus ook niet relevant, zeker niet door het feit dat niet alle duitse soldaten achter de nsdap van hitler stond. Natuurlijk zijn die er ook, maar je kan en mag niet iedereen over eenzelfde kam scheren!
- de nazi's waren doodsvijanden van de staat der Nederlanden, en dienen op geen enkele wijze door Nederlandse overheidsfunctionarissen (burgemeester, comm,. vd kon., generaals) geëerd te worden, zoals nu olv de Duitse ambassadeur wel gebeurt op Volkstrauertag
Ook hier geld dat niet elke duitse soldaat ook een nazi was…
- de Bundeswehr bezoekt de nazibegraafplaats regelmatig, en legt dan kransen; totaal onaanvaardbaar
Dat is dan u mening en daar bent u vrij in, maar ik ben er zeker van dat de Bundeswehr de soldaten niet komt bezoeken en kransen komen brengen omdat ze zogezegde nazi’s zijn en aan de holocaust hebben mee gewerkt… Moest dat wel zo zijn akkoord, maar die duitse soldaten zijn ook maar mensen met familie en nabestaanden.
- de Duitse ambassadeur organiseert er jaarlijks een herdenking, maar dat moet hij doen op oorden van slachtoffers, Vught, Westerbork, Amersfoort etc
Dode Duitse soldaten zijn ook slachtoffers van de oorlog, er is niks mis met een herdenking zolang er geen rechter arm op 75 graden voor zich uitgestoken word.
- het argument 'ze werden tegen hun zin gestuurd' gaat voor enkelen op, zeker niet voor allen die daar liggen; en dan nog: als je opa door een 'gesturude' soldaat is gedood, is hij niet minder dood; ze namen dienst in Hitlers leger, en hadden kunnen weieren, wat 30.000 fatsoenlijke Duitsers hebben gedaan, en die werden dan ook geëxecuteerd.
Je zegt het in je laatste zin al zelf, degene die weigerden werden geëxecuteerd! De mens heeft zijn overlevingsdrang als je dan verplicht word op straffe van executie dan ga je voor 99% zonder dat je er perse achter staat. Er zullen er ook zijn die er wel achter stonden, ga ik ook niet ontkennen, maar nogmaals iedereen over dezelfde kam scheren is niet juist, en ik daag u uit om te bewijzen welke van de aldaar begraven soldaten er achter de holocaust stond! Iemand dat onterecht toewijzen is ook niet juist.
U wil deze begraafplaatsen laten weghalen, maar ik wil u er graag op wijzen, dat geschiedenis zich herhaalt nadat ze vergeten is! Het is daarom ook zeker niet aangewezen om de duitse kant van de geschiedenis van de tweede wereldoorlog te wissen, deze moet in stand gehouden worden, juist om te voorkomen dat onwetende mensen jaren later dezelfde fouten gaan maken. Ik als verzamelaar wil later met mijn collectie voordrachten houden aan jongeren op scholen, om hen te waarschuwen voor de gevaren van het nationaal socialisme en het fachisme. Naar mijn mening heeft dat veel meer effect dan het verwijderen van geschiedenis.
Om het even kort samen te vatten, als men duitse soldaten herdenkt en of eert zie ik daar geen probleem in zolang het niet eren met nazi saluten of rune tekens betreft. Het eren van personen als Hitler, goebels, himmler, hess, goering, etc vind ik dan weer wel uit den boze. Alsook kampbewakers want die wisten zeker wat daar gebeurde. Dat zijn degene die verantwoordelijk zijn voor de oorlogsmisdaden die er gepleegd zijn zoals de holocaust. Het volk heeft zich laten vangen door een kwade geest die het goed kan uitleggen en perfect wist wat hij moest zeggen om een volk achter zich te krijgen. Hersenspoelen en dergelijke, in 1933 zal men niet geweten hebben wat hitler en zijn partij in 1939 van plan waren om te doen.
Verder zou ik graag u mening ook even weten over het volgende:
U praat over Duitsland en zijn nazi’s. Maar wat vind u dan van Italië en Japan die mee in een pact waren met Duitsland. Wat vindt u van stalin, die met rusland eerst een pact sloot met hitler om dan samen polen aan te vallen? Uiteindelijk hebben zij wel mee de bevrijding bewerkstelligd, maar wat als Duitsland rusland niet hat aangevallen? Wat had Stalin dan miss gedaan??? Wat vind u ervan dat usa de nazi’s tot 1943 gefinancieerd hebben? Oorlog is iets politieks, waar de burgers het slachtoffer van zijn ongeacht van welke oorsprong ze komen.
Dat het hier gaat om een nazibegraafplaats is enkel omdat u en u beweging dit zo benoemen, in werkelijkheid gaat het enkel om een begraafplaats voor duitse soldaten aangevuld met nederlandse collaborateurs. Een verzinsel van benaming strookt niet met de werkelijkheid.
- hier treden onregelmatig neonazi's op, aan wie geen haarbreed in de weg wordt gelegd
Neonazi’s horen niet thuis daar heb je ergens ver weg een punt, maar hoe kan je iemand weren vanwege zijn gedachtengoed? Hoe kan je iemand bestraffen vanwege zijn gedachtengoed? In een vrij land met recht van vrije mening kan men daar niemand op aanpakken als hij enkel maar komt bezoeken zonder wettelijk verboden handelingen te verrichten. Wil u dat bewerkstelligen zal u eerst het recht op vrije meningsuiting moeten aanpassen.
- de Duitse oorlogsgravenstichting voert een campagne om nazisoldaten dezelfde status te geven als geallieerde soldaten, zo blijkt uit uitlatingen van voorzitter Von Dohnanji
Ik heb dit nog nergens vernomen, ik ben er zelfs zeker van dat die benaming van nazisoldaten enkel van u uit komen, en dat de Duitse oorlogsgravenstichting het heeft over soldaten, gewone duitse soldaten. Tenslotte zijn zij ook maar naar de oorlog gestuurd, op zich dus niks verkeerds mee, behalve als het over ss kampbewakers zou gaan.
- nergens op de begraafplaats of op de borden die erheen wijzen wordt gewag gemaakt van termen als 'nazi' of 'holocaust', en dit is een begin van holocaustontkenning
Daar de begraafplaats dient voor soldaten, hebben zij verder ook geen betrekking tot politieke strekking, en al zeker niet tot de holocaust, zij hebben dit tenslotte ook niet bedacht of uitgevoerd, enkel gestreden tijdens de oorlog. Dat is een groot verschil, het verwijzen naar nazi of holocaust op zo een begraafplaats is dus ook niet relevant, zeker niet door het feit dat niet alle duitse soldaten achter de nsdap van hitler stond. Natuurlijk zijn die er ook, maar je kan en mag niet iedereen over eenzelfde kam scheren!
- de nazi's waren doodsvijanden van de staat der Nederlanden, en dienen op geen enkele wijze door Nederlandse overheidsfunctionarissen (burgemeester, comm,. vd kon., generaals) geëerd te worden, zoals nu olv de Duitse ambassadeur wel gebeurt op Volkstrauertag
Ook hier geld dat niet elke duitse soldaat ook een nazi was…
- de Bundeswehr bezoekt de nazibegraafplaats regelmatig, en legt dan kransen; totaal onaanvaardbaar
Dat is dan u mening en daar bent u vrij in, maar ik ben er zeker van dat de Bundeswehr de soldaten niet komt bezoeken en kransen komen brengen omdat ze zogezegde nazi’s zijn en aan de holocaust hebben mee gewerkt… Moest dat wel zo zijn akkoord, maar die duitse soldaten zijn ook maar mensen met familie en nabestaanden.
- de Duitse ambassadeur organiseert er jaarlijks een herdenking, maar dat moet hij doen op oorden van slachtoffers, Vught, Westerbork, Amersfoort etc
Dode Duitse soldaten zijn ook slachtoffers van de oorlog, er is niks mis met een herdenking zolang er geen rechter arm op 75 graden voor zich uitgestoken word.
- het argument 'ze werden tegen hun zin gestuurd' gaat voor enkelen op, zeker niet voor allen die daar liggen; en dan nog: als je opa door een 'gesturude' soldaat is gedood, is hij niet minder dood; ze namen dienst in Hitlers leger, en hadden kunnen weieren, wat 30.000 fatsoenlijke Duitsers hebben gedaan, en die werden dan ook geëxecuteerd.
Je zegt het in je laatste zin al zelf, degene die weigerden werden geëxecuteerd! De mens heeft zijn overlevingsdrang als je dan verplicht word op straffe van executie dan ga je voor 99% zonder dat je er perse achter staat. Er zullen er ook zijn die er wel achter stonden, ga ik ook niet ontkennen, maar nogmaals iedereen over dezelfde kam scheren is niet juist, en ik daag u uit om te bewijzen welke van de aldaar begraven soldaten er achter de holocaust stond! Iemand dat onterecht toewijzen is ook niet juist.
U wil deze begraafplaatsen laten weghalen, maar ik wil u er graag op wijzen, dat geschiedenis zich herhaalt nadat ze vergeten is! Het is daarom ook zeker niet aangewezen om de duitse kant van de geschiedenis van de tweede wereldoorlog te wissen, deze moet in stand gehouden worden, juist om te voorkomen dat onwetende mensen jaren later dezelfde fouten gaan maken. Ik als verzamelaar wil later met mijn collectie voordrachten houden aan jongeren op scholen, om hen te waarschuwen voor de gevaren van het nationaal socialisme en het fachisme. Naar mijn mening heeft dat veel meer effect dan het verwijderen van geschiedenis.
Om het even kort samen te vatten, als men duitse soldaten herdenkt en of eert zie ik daar geen probleem in zolang het niet eren met nazi saluten of rune tekens betreft. Het eren van personen als Hitler, goebels, himmler, hess, goering, etc vind ik dan weer wel uit den boze. Alsook kampbewakers want die wisten zeker wat daar gebeurde. Dat zijn degene die verantwoordelijk zijn voor de oorlogsmisdaden die er gepleegd zijn zoals de holocaust. Het volk heeft zich laten vangen door een kwade geest die het goed kan uitleggen en perfect wist wat hij moest zeggen om een volk achter zich te krijgen. Hersenspoelen en dergelijke, in 1933 zal men niet geweten hebben wat hitler en zijn partij in 1939 van plan waren om te doen.
Verder zou ik graag u mening ook even weten over het volgende:
U praat over Duitsland en zijn nazi’s. Maar wat vind u dan van Italië en Japan die mee in een pact waren met Duitsland. Wat vindt u van stalin, die met rusland eerst een pact sloot met hitler om dan samen polen aan te vallen? Uiteindelijk hebben zij wel mee de bevrijding bewerkstelligd, maar wat als Duitsland rusland niet hat aangevallen? Wat had Stalin dan miss gedaan??? Wat vind u ervan dat usa de nazi’s tot 1943 gefinancieerd hebben? Oorlog is iets politieks, waar de burgers het slachtoffer van zijn ongeacht van welke oorsprong ze komen.