as of de ss

[jan willem]

Vergeet ook niet dat de Blitzkrieg voor het over grote deel door de Wehrmacht is uitgevoerd! De Waffen-SS was op heel beperkte schaal ingezet, pas in een later stadium werden het complete divisies.

De opleiding was echt niet veel anders dan die van de Wehrmacht en ook dat word mij nog steeds bevestigd door mensen die het aan den lijve hebben ondervonden.

En elite? Nee ik geloof niet in het woord elite, aangezien hele divisies nagenoeg compleet zijn weggevaagd en mening keer opnieuw zijn opgezet. LSSAH heeft zijn klappen gehad en was op menig moment ook niet veel bijzonders meer, Wiking heeft aan het Oostfront ook heel rake klappen opgelopen en ook menig maal tot het bot toe gedecimeerd!

Dat het een elite moest zijn ja dat is absoluut waar, maar dat het een elite is geweest zonder meer niet!

Hoe graag mensen dat wensen te geloven!!!

JW

[Peter]

Peter, punt is vooral dat de SS voor de oorlog een raciale elite was (naar de nazistische normen dan). Militair vielen ze onmiddelijk door de mand en wisten ze niet hoe snel ze weer over moesten stappen op Heeres doctrines. Een elitesoldaat, in de militaire zin van het woord soldaat, waren ze absoluut niet - ookal was dit wel de bedoeling.

Vandaar dat ik het woord elitesoldaat ook tussen aanhalingstekens heb gezet, je hebt gelijk als je zegt dat de SS vooral als een raciale elite gold. De SS wist echter wel waar ( leuk in dit verband ) Abraham de mosterd haalde, Paul Hauser was immers afkomstig uit de Reichswehr en hij besefte zeer goed dat de NS ideologie niet voldoende was om een goed functionerend leger op de been te krijgen en te houden. De SS ( inclusief de Waffen SS ) golden allereerst als politieke soldaten. De SS ( puur militair gezien ) als elite eenheid is inderdaad een mythe die door sommigen in stand wordt gehouden, echter er waren eenheden binnen de SS die men zeker als elite troepen kon zien, zoals de stuntmannen onder Otto Skorzeny.

Vergeet ook niet dat de Blitzkrieg voor het over grote deel door de Wehrmacht is uitgevoerd! De Waffen-SS was op heel beperkte schaal ingezet, pas in een later stadium werden het complete divisies.

De opleiding was echt niet veel anders dan die van de Wehrmacht en ook dat word mij nog steeds bevestigd door mensen die het aan den lijve hebben ondervonden.

En elite? Nee ik geloof niet in het woord elite, aangezien hele divisies nagenoeg compleet zijn weggevaagd en mening keer opnieuw zijn opgezet. LSSAH heeft zijn klappen gehad en was op menig moment ook niet veel bijzonders meer, Wiking heeft aan het Oostfront ook heel rake klappen opgelopen en ook menig maal tot het bot toe gedecimeerd!

Dat het een elite moest zijn ja dat is absoluut waar, maar dat het een elite is geweest zonder meer niet!

De SS gold inderdaad als het "brandweerkorps" van het Oostfront, en zoals ik al eerder schreef had dat zeker grote gevolgen voor de kwaliteit van de SS eenheden! Nogmaals: de SS als geheel was militair gezien geen elite hoewel er zeker wel elite eenheden binnen de SS waren die zich konden meten aan de elite eenheden van het leger.

[Harro]

Hmmm, Peter. De "stuntmannen" onder Skorzeny kwamen voornamelijk gewoon uit Heeres eenheden en Luftwaffe (b.v. Brandenburger).

Om nog maar negatief te blijven doen: ook de Feuerwehr mythe is meer een overblijfsel van de Duitse propaganda uit de oorlog dan werkelijkheid. Natuurlijk heeft de Waffen-SS een aantal knappe staaltjes op haar conto, maar dat heeft de Heer ook. Het vervelende is dat de Duitse pers destijds vaak onterecht belangrijke overwinningen en reddingsacties toeschreef aan de Waffen-SS terwijl het zware werk werd gedaan door de Heer.

Bijvoorbeeld:

Here an example how the german propaganda influenced the exagerated impression about the Waffen-SS which was then continued by "story-tellers" after the war. If you really look into orignal reports and how the things really ran some things change completely. This is just an example and I often came about such things during my researches in the last years.

Situation 1.Panzerarmee beginning of April 1944 should be clear. Radio broadcasts and official newspapers report:

"....stürmten zum Ersatz angetretene SS-Verbände die Stadt Podhadjec und nahmen im weiteren Verlauf den Ort Buczacz. Die zunächst lockere VErbindung wurde in den nächsten Tagen durch weitere Vorstöße in nordöstlicher Richtung weiter befestigt" (....relieve forces of the SS stormed the city of Podhadjec and continued to take Buczacz. The lose connection was strengthened by following attacks in the next days)

Officially all credit for breaking up the pocket was given to the SS. The reality looked very different. On 5.April 1944 General von Waldenfels orders Major Stahl to attack Buczacz with Pz.Gren.Rgt.114 from the south while Major Hauschildt attack with Pz.Gren.Rgt.4 to the north protected by Regiment Keller which defends to the south. In the night 5./6. Major Stahl takes Buczacz. Major Hauschildt encounters heavy resistance by enemy forces blocking the road to Buczacz. The enemy defends in a deep defense system between the Strypa and the northwest part of Trybuchowce. After heavy fighting and close combat the regiment opens the road to Buczacz on the next day. The II.SS-Pz.K. which was ordered to attack from north to west to meet the Heer formations is stopped because of "bridge problems". According to further diary entries the first SS elements of Frundsberg arrived 17 hours after Buczacz was taken and moved the last 10km without enemy contact. All official reports and news spoke of a heroic battle of the SS while the real job was done by elements of 6.Panzerdivision.

This is how it often was the case. This is just an example out of many such incidents.

Sources:
Brennpunkte, Die 6.Panzerdivision
Diary of Eugen Fritze; Medical officer 6.Pz.Div.
KTB OKW
KTB Pz.Rgt.11

\Christoph

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=59231

[Opgeheven account 1427]

Is helemaal waar, maar desalniettemin (tsjees, wat een woord) werden W-SS divisies vaak, zelfs al waren ze verzwakt, als brandweertroepen ingezet. Of ze nu de slag wisten te winnen of niet; volgens mij is dit de belangrijkste reden voor hun reputatie als brandweer.

[Peter]

Is helemaal waar, maar desalniettemin (tsjees, wat een woord) werden W-SS divisies vaak, zelfs al waren ze verzwakt, als brandweertroepen ingezet. Of ze nu de slag wisten te winnen of niet; volgens mij is dit de belangrijkste reden voor hun reputatie als brandweer.

Dat lijkt mij dus ook, hoewel het een onmiskenbaar feit is dat de SS aan het front resorteerde onder het tactisch bevel van de Wehrmacht.

[Harro]

En voor mij is het dus meer het gevolg van eenzijdige en onjuiste berichtgeving. De Pantserdivisies van de Heer werden ook overal en altijd als stopmiddel ingezet met soms vernietigende verliezen als gevolg. Dit was nu eenmaal de militaire doctrine na 1943, de toepassing van gemotoriseerde troepen in een verdedigingsoorlog.

[Peter]

Dat zijn feiten waartegen weinig in te brengen is!