Nederlandse M27/M34 Helmen topic!

[asjemenou]

Beide helmen lijken mij doorgebruikt door de Luchtbeschermingsdienst. Ik heb echter geen idee waar de "witte driehoeken" op de éne helm voor staan. Op de andere helm heeft duidelijk een helmplaat gezeten. Voor doorgebruik bij de LBD moest deze plaat mogelijk op last van de Duitse bezetter worden verwijderd.

Ik hoop dat ik het forum niet teveel ''bevuil'' met al mijn foto's.

Doordat je foto's in je topic hebt geplaatst, is het voor iedereen duidelijk om wat voor helmen het gaat.

[Schlueter]

En de 7452391e helm die hij aanbied met nepleeuw.....
https://www.marktplaats.nl/v/verzamelen ... e-helm-m38

[asjemenou]

De eyeopener bij de helm uit de advertentie is toch wel het rood leren binnenwerk. Dit rood leren binnenwerk is een naoorlogse vervaardiging en bestemd voor in helmen welke doorgebruikt werden door de BB. Kinband is ook niet origineel.

[Schlueter]

Hij is gereserveerd. Weer iemand erin getrapt.

[Robert8016]

Hi allemaal!

Het is even geleden dat ik heb verzameld, en recent kwam ik een zwarte m38c helm tegen met bijpassende tas van de politie.

Nou heb ik al het 1 en ander gelezen op dutchhelmets.nl maar vooral de combinatie met die tas wekte mij interesse. Ik kan weinig foto's vinden van de helm in gebruik ook na de oorlog. Ook staat er 100 ingeschreven, heeft iemand meer kennis hiervan en of de tas of die erbij hoort en wellicht foto's?

Alvast bedankt,

Robert

[asjemenou]

Hallo Robert,
Je topic heb ik bij nader inzien toch maar verplaatst naar de Nederlandse M27/M34 helmen topic. Je helm is een na 1945 gereviseerde (vooroorlogse) M27 helm. Tot in de jaren zestig van de vorige eeuw was dit type helm o.a. in gebruik bij de Nederlandse politie. De draagtas lijkt mij ook een uitrustingsstuk van de (rijks)politie te zijn. De helm past er in maar of de tas daar voor bestemd was durf ik niet te zeggen.

Je hebt al het één en ander gelezen over de helm op de website van Dutchhelmets.nl. Dutchhelmets maakte deel uit van de werkgroep "De Nederlandse Helm"; https://dutchhelmets.nl/nl/werkgroep-de ... andse-helm
In 2019 heeft deze werkgroep het boek "De Nederlandse stalen helm 1916-1992" uitgegeven. In dit boek worden ook de gereviseerde M27/M34 helmen in gebruik bij de (naoorlogse) politie beschreven. Compleet met fotomateriaal. Het boek is dan ook een aanrader.

[asjemenou]

Enige tijd geleden vond ik deze opmerkelijke M38 helm op een Trödelmarkt in het oosten van Duitsland. De helm is in een mooie originele staat en tevens voorzien van een CM 1940 stempel. Zelfs het koordje voor het aanrijgen van de lederen tongen van de binnenhelm is op de juiste manier bevestigd.
Het opmerkelijke aan de helm is dat deze aan de voorzijde meerdere kogelinslagen heeft. Mogelijk is hierdoor de koperen helmplaat van de helm afgesprongen. Zijn de kogelinslagen veroorzaakt door testen, balorigheid of mogelijke gevechtshandelingen?!

De Duitse verkoper van de helm wilde mij niet veel meer over de helm vertellen dan dat hij afkomstig was van de zolder van een overleden familielid. Had het overleden familielid deelgenomen aan de "Feldzug nach Holland" in mei 1940? Was de helm een meegenomen oorlogstrofee?
De helm roept meer vragen op dan dat het antwoorden geeft. Hoe dan ook, het blijft bijzonder om zo'n helm 600 kilometer naar het oosten op een rommelmarkt tegen te komen.

[Schlueter]

In 1940 ging het verhaal dat de leeuw het makkelijker zou moaken voor een kogel om door de helm te gaan.
Veel soldaten wrikten daarom de leuuw ervan af.

Overigens was dat al getest voor de oorlog en maakte het niks uit als ik goed herinner.
Maar ja, zo'n verhaal gaat snel. En een soldaat heeft al genoeg gevaren om zo'n bewering te negeren. Liever geen extra risico lopen denken ze dan.

De deuken kunnen door kogels komen. Maar kan heel goed na de oorlog zijn gedaan door een boer, sportschutter of echt in WW2.
Bewijzen kan je dat niet.

Gekocht op een rommelmarkt 600 km verderop? Kan goed. Hoe daar terecht gekomen? Wie kan het zeggen.
Gekocht, gekregen of gekregen in de jaren 70 bv en bewaard. Later verkocht, weg gegeven of wat dan ook en uiteindelijk te koop aangeboden.
Meegenomen door een Duitse soldaat in 1940? Ook mogelijk.
Maar een verhaal zonder bewijs is maar een verhaal.

Zoiets als "deze jeep is op D-day geland op Omaha beach". Helm gevonden in een schuur in Nijmegen etc. De verkoper hoeft niet eens te liegen en gelooft het zelf.

Maar hoe dan ook, mooie aankoop!

[asjemenou]

Tot op de dag van vandaag gaat het gerucht dat de Duitsers tijdens de inval van 1940 in Nederland een voordeel hadden door op de koperen helmplaat te richten. Zo zouden ze met een enkel hoofdschot de Nederlandse soldaat kunnen uitschakelen.
Dit gerucht werd inderdaad door sommige Nederlandse soldaten tijdens de meidagen van 1940 geloofd. Zij verwijderden dan ook de helmplaat van de helm.
Wat zij niet wisten was dat voorafgaand aan de invoering van de M27 helm er schietproeven op de helm waren uitgevoerd. Uit deze schietproeven bleek dat juist de voorzijde van de helm, ter hoogte van de helmplaat, de hoogste weerstand gaf tegen het doorboren van kogels. Een hogere weerstand dan aan de zij- en achterkant van de helm.
Volgens de dienstvoorschriften behoorde het koperen helmplaatje matzwart te zijn gemaakt. Dit om schitteringen te voorkomen. De helm en het helmplaatje poetsen was dus uit den boze. Wat niet wil zeggen dat helmen waarvan het helmplaatje geheel of gedeeltelijk zonder de matzwarte coating waren niet voorkwamen.
Hoewel het speculeren blijft, denk ik niet dat de helmplaat is verwijderd door een Nederlandse militair. De kans op reflecties op de vertinde ondergrond is immers groter dan bij een matzwart helmplaatje. De plek waar het helmplaatje heeft gezeten is immers niet gecamoufleerd.

Zijn de deuken in de helm kogelinslagen? Ik denk zelf van wel. Deuken als deze sla je niet zomaar met een stomp voorwerp in een geharde stalen helm.
Ook blijft het speculeren wie de kogels mogelijk heeft afgevuurd op de helm en waarom. Een sportschutter, een boer met een jachtgeweer? Met welk doel zouden zij dit dan hebben gedaan? Als de helm door hen als schietschijf zou zijn gebruikt dan zou hij hoogstwaarschijnlijk in een slechtere staat zijn geweest dan waarin hij nu is. Immers de lol zou dan toch ook zijn geweest om de helm minimaal een keer te doorboren.
De helm is gekocht van een Duitser op een rommelmarkt in het oosten van Duitsland. De Nederlandse helm was het enige militaire attribuut wat hij te koop had. Hoewel hij wel wist dat het een Nederlandse helm was vroeg hij er een luttel bedrag voor. Bij een online militaria handelaar had ik er hoogstwaarschijnlijk de hoofdprijs voor moeten betalen.

Hoe dan ook, de helm roept meer vragen op dan dat het antwoorden geeft. Het meest voor de hand liggend is toch dat de helm destijds als souvenir door een Duitse militair is meegenomen. Er zijn immers foto's genoeg van Duitse militairen die poseren met een buitgemaakte Nederlandse helm.

[Schlueter]

Je hebt helemaal gelijk dat de leeuw waarschijnlijk niet door een (front)-soldaat is verwijderd gezien de tin kleur.
Dan zou hij zijn overgeverfd vanwege de lichte kleur zoals je al zei. Dat ik dat niet meteen besefte is een beetje genant moet ik toegeven.
Daarom dan ook mijn dank voor je antwoord.

[asjemenou]

Wat jij beweert is ook waar. Zolang je het verhaal achter het object niet uit de eerste hand hebt blijft het speculeren over het hoe en waarom.
Veel WOII objecten worden verkocht met de meest fantastische verhalen. Verhalen die meestal niet te verifiëren zijn.
De Duitse verkoper van de helm had geen verkooppraatje. Hij wilde er niets over kwijt, behalve dan dat de helm van een zolder kwam van een overleden familielid.
Jammergenoeg is de helm niet voorzien van een naam, legeronderdeel o.i.d. De helm is in een mooie staat wat kan betekenen dat de helm niet lang dienst heeft gedaan. Na mei 1940 meegenomen naar Duitsland, daar op zolder beland en vergeten.