moslimscholen verbieden

Arjen · Bericht door **Arjen** » 03 dec 2003, 11:22

LOL

precies!!!!!

wilde ik alleen 2 kanttekeningen bij zetten
1 met raar bedoel ik het omgaan met situaties als werk, huisvuil en
onderling respect.
2 zoals ik al zei lang niet alle islamieten, eigenlijkmaar een klein gedeelte
is (volgens mij) de oorzaak van een hoop overlast wat met een hoop
factoren te maken heeft en niet alleen met hun geloof; alhoewel het er
wel in verwoven zit.

maar in ding heb je wel gelijk alhoewel je het een beetje RAAR zegt.
ik ben pertinent tegen islamitische scholen om dezelfde reden als ik tegen de AEL ben.

okke · Bericht door **okke** » 03 dec 2003, 11:31

Ik snap je beredenering helemaal en ben het er helemaal niet mee eens. De Islam schrijft niets voor over het omgaan met situaties als werk en huisvuil. Over onderling respect zegt de Islam wel wat, maar ik denk heel wat anders als wat jij onder "raar" verstaat.
Ik ben het ten stelligste met je oneens dat de overlast die allochtonen veroorzaaken verwoven zit in hun geloof.

Jij gaf eerder aan dat je politiek en religie graag gescheiden ziet; begin daar dan zelf mee en laat de Islam een religie zijn en laat de overlast van allochtone jongeren de gevolgen en problemen van integratie zijn.

Gooi Islam en allochtonen niet op een hoop, maar scheidt ze zoals kerk en politiek al tientalle jaren geleden gescheiden zijn toen er in Nederland afgerekend werd met de verzuiling.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 03 dec 2003, 15:56

dat is niet wat ik zeg he okke, alhoewel ik moet toegeven dat ik 1 ding anders had moeten zeggen dan dat ik deed; het gaat er namelijk niet om dat de overlast in het geloof verwoven zit als wel dat het geloof verwoven zit in wat ik en een aantal anderen met mij ervaren als overlast. Het is een stukje normen en waarden die anders liggen volgens mij....
maar goed het is een opinie en geen zijnsoordeel.

volgens mij gooi ik islam en allochtonen niet op 1 hoop overigens en ben ik vrij genuanceerd in wat ik bedoel maar niet alles komt er even goed verwoord uit.

ik wilde je nog even adviseren net als de vorige keer om mee te denken met wat iemand vind ipv alleen maar op woordelijke conflicten te hameren.
niet idereen is zo goed in het onder woorden brengen van zijn gedachten als jij okke.

paulstolk · Bericht door **paulstolk** » 03 dec 2003, 17:42

okke schreef:De Islam schrijft niets voor over het omgaan met situaties als werk en huisvuil

Er is geen enkel geloof dat dingen voorschrijft over huisvuil. "En op de 6e dag schiep god de vuilnisbak"?

Ik vraag me af wie het nu zo moeilijk maakt om met elkaar om te gaan? Zijn wij dat of zijn dat een kleine groep mensen van allochtone afkomst met het islamitische geloof? Wat is er zo raar aan de islam? Andere normen en waarden? Allicht mensen van allochtone afkomst komen nu eenmaal uit een ander deel van de wereld.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 03 dec 2003, 18:36

ik weet het niet zo precies.
misschien verwacht ik wel teveel van mensen.

Willem ter Haar · Bericht door **Willem ter Haar** » 03 dec 2003, 21:20

paulstolk schreef:
Willem ter Haar schreef:Zijn ze hier geboren dan vragen ze daar maar asiel aan.
Hoe kan iemand die hier geboren is asiel aanvragen?

En dan dat gepraat over het verdedigen van onze cultuur. Wat houdt dan precies de Nederlandse cultuur in? Een cultuur is altijd in beweging. De komst van mensen van allochtone afkomst is een beweging die niet te stoppen is en de Nederlandse cultuur wordt daardoor onherroepelijk beinvloed. Ik denk eigenlijk niet dat zoiets een slechte ontwikkeling is.

Dan vragen ze daar maar asiel aan. Dus in dat land waar ze zich thuis voelen.

Dit ff ter info

okke · Bericht door **okke** » 03 dec 2003, 21:32

Willem ter Haar schreef:Dan vragen ze daar maar asiel aan. Dus in dat land waar ze zich thuis voelen.

Dit ff ter info

1. Een moslim is niet per defenitie een allochtoon, hoewel veel van de allochtonen in Nederland Moslim zijn.
2. Een allochtoon is niet per defenitie een assielzoeker; slechts een klein gedeelte van de allochtonen in Nederland hebben hier assiel aangevraagd; het merendeel is (zelf of hun ouders) op verzoek Nederland hier komen wonen.

Willem ter Haar · Bericht door **Willem ter Haar** » 03 dec 2003, 21:47

De "westerse cultuur" en de de "cultuur van moslims" zijn totaal verschillend. De manier van denken is totaal anders over o.a. hoe om te gaan met leren, vrouwen, kinderen, eten enz.. Culturen die te veel van elkaar verschillen zullen nooit of heeeeeeeel moeilijk met elkaar om kunnen gaan als ze samen de vierkantekilometers moeten delen. En dit is vooral als de beide culturen dominant aanwezig willen zijn.

Van de Chinesche cultuur heb je hier totaal geen last van. Omdat die cultuur niet dominant in dit land aanwezig is.
De "moslim cultuur" wil wel graag dominant aanwezig zijn en dat pikt onze dominante cultuur weer niet. Tjsa dan krijg je een botsing en zal de thuis ploeg proberen om de andere het land uit te werken op een manier van hoe het in hun cultuur moet.
En bij ons is het leven en laten leven en bij hun kom je er niet in.

En apart zijn het allemaal geweldige mensen. In een groep wordt bij ieder de tanden ontbloot.

Ik noem "moslim cultuur" omdat die groep het grootst aanwezig is in ons land.

Willem ter Haar · Bericht door **Willem ter Haar** » 03 dec 2003, 21:48

okke schreef:
Willem ter Haar schreef:Dan vragen ze daar maar asiel aan. Dus in dat land waar ze zich thuis voelen.

Dit ff ter info
1. Een moslim is niet per defenitie een allochtoon, hoewel veel van de allochtonen in Nederland Moslim zijn.
2. Een allochtoon is niet per defenitie een assielzoeker; slechts een klein gedeelte van de allochtonen in Nederland hebben hier assiel aangevraagd; het merendeel is (zelf of hun ouders) op verzoek Nederland hier komen wonen.

Heb het toen niet over moslim gehad. Alleen andere cultuur. Maakt mijn dan echt niet uit of je uit China of Swahili komt.

En dat de Nederlandse regering dat toen gedaan heeft is niet goed geweest. Polen waren toen beter geweest. Minder cultuur verschil en dus minder problemen.

Roel R. · Bericht door **Roel R.** » 03 dec 2003, 22:22

Het grootste probleem is veroorzaakt door het asielzoekersBELEID, niet door de asielzoekers.

we hadden 6 jaar geleden al een beter beleid moeten hebben, erin of eruit en niet de mensen 5 jaar op uitsluitsel laten wachten! want dat is ook onmenselijk

Willem ter Haar · Bericht door **Willem ter Haar** » 03 dec 2003, 22:36

Dat dat een probleem is klopt, maar of dat het grootste probleem is weet ik niet. Eerder een ander probleem die bemoeilijkt word door de problemen met de mensen uit de culturen die we vroeger Nederland binnen hebben gehaald.

paulstolk · Bericht door **paulstolk** » 03 dec 2003, 23:14

Zijn we nu wereldburger of niet?

Willem ter Haar · Bericht door **Willem ter Haar** » 04 dec 2003, 18:59

Ik heb al genoeg aan me eigen dorp.

Arjen · Bericht door **Arjen** » 04 dec 2003, 20:49

wat moet je daar nou op zeggen?
je lijkt wel een halfling!

okke · Bericht door **okke** » 04 dec 2003, 23:26

Willem ter Haar schreef:Dat dat een probleem is klopt, maar of dat het grootste probleem is weet ik niet. Eerder een ander probleem die bemoeilijkt word door de problemen met de mensen uit de culturen die we vroeger Nederland binnen hebben gehaald.

Ik snap dat - hoewel wij ze vroeger Nederland binnen hebben gehaald - jij je niet verantwoordelijk voelt voor hun problemen om te integreren en ze liever met een stuiver (of nog liever zonder) terugstuurt met hun kinderen en kleinkinderen naar het land van herkomst.

Ik ben best geschrokken van de reacties op de poll; meer dan de helft van de wo2 forum lezers is het met Zalm eens dat er geen nieuwe Islamitische scholen mogen worden opgericht vanwege dat "Islamitische".

Ik denk dat er nodig iets gedaan moet worden in Nederland aan de angst voor de Islam. Het lijkt wel de negentiende eeuwse katholieke angst voor het protestantisme (en omgekeerd).

wo2forum.nl

moslimscholen verbieden

Zalm wil voorkomen dat er nieuwe Moslimscholen worden opgericht.