koch schreef:Waarom denkt iedereen toch altijd dat 'wij' die arme afrikanen en andere derde-wereldlanden uitbuiten? Ja natuurlijk zijn er verschillende grote corporaties die sommige landen uitbuitten. Maar wij Nederlanders worden ook uitgebuit door andere grote landen, wij buiten weer ander landen uit op onze beurt
de mate van uitbuiting is veel minder hoog door de wisselkoers. Dat is een erg verneukt spelletje; dat zal je nog verbazen. Omdat onze munt ongeveer net zoveel waard is als de munt van de landen waardoor wij "uitgebuit" worden is er niet zoveel aan de hand. We kopen die producten namelijk voor een enigzins normale prijs daardoor. Er zijn landen op de wereld wier waarde van de munteenheid slechts een fractie is van de waarde van de euro.
koch schreef:
We pompen Miljarden in die landen, en wat gebeurt er? Niets! Kijk nou alleen al naar de koning van Swazieland, een van de allerarmste landen ter wereld.
Dit is nou juist een van de problemen. Door die miljarden uit onze eigen economie te halen stijgt de gemiddelde waarde van onze euro; door al deze euro's in de economie van swaziland te pompenm daalt de waarde van de munt van swaziland enorm. Alle producten die dit land vervolgens nog in het buitenland wil kopen zijn daardoor verhoudinbgsgewijs verschrikkelijk duur en alle arbeidskrachten verhoudingsgewijs verschrikkelijk goedkoop. Niet dat dit de situatie zo gemaakt heeft trouwens; maar het houdt de situatie wel i stand natuurlijk.
koch schreef:
Het broeikaseffect heeft écht geen donder te maken met kapitalisme. Natuurlijk halen 'wij' het onderste uit de kan van onze industriële capaciteiten. Maar zou dit anders zijn in een 'puur', fictief communistisch land? En waarom?
Als een land Industrie heeft, vervuilt het, basta. Communistisch, kapitalistisch, socialistisch, whatever. Ik snap niet hoe je dit anders kunt zien, werkelijk.
Ik heb het idee dat jij kapitalisme door de war haalt met een vrije markt economie. Kapitalisme is het streven naar winst van bedrijven. Mist puur kapitalisme woekert dan zal de wereld het hierbij zeer slecht hebben. Vandaar ook dat de meesten kapitalisme geremd door socialisme erg prettig vinden. Maar goed...kapitalisme is een manier hoe je een bedrijf kunt runnen. Ook in communistisch rusland waren er kapitalisten. Het juist door dit kapitalisme dat er rare dingen gebeuren. Alle andere dingen die in deze discussie naar voren zijn gekomen (bahalve een plan-economie) zijn staatsvormen die gevormd zijn voor het volk. Daar vervuiling, klimatologische veranderingen en zulks slecht zijn voor de bevolking zouden deze systemen dit moeten voorkomen. (er wordt idd ook veel naar gestreefd) Dat al deze verschrikkingen nog steeds voorkomen is een bewijs van hoe kapitalisme genestelt is in alle staatsvormen.
koch schreef:
En ik ben de discussie begonnen in de brede zin van de betekenis(sen). Het gaat mij om alle aspecten, dus pure ideologiën, bestaande systemen, het verleden, de toekomst enzovoorts. Dat houdt het juist zo mooi
Mijn excuses ik had het mis. Maar dan nog...pingwin haalde stalinisme en leninisme door de war met communisme.
Meester Zhuang's repliek op de vraag om minister te worden:
"Scheer je weg! Ik geef er de voorkeur aan om in mijn modderpoel te blijven spelen, in plaats van me door een potentaat in het gareel te laten slaan! Nooit van mijn leven zal ik een ambt aanvaarden, Maar altijd fijn blijven doen waar ik zin in heb."
http://odeon.xs4all.nl/