Joelfeest van H.J.v.B., tekst van de voorzitter
Geplaatst: 14 dec 2003, 18:35
000
Forum Tweede Wereldoorlog
https://wo2forum.nl/
Geen probleem, in mijn archief steken nog wel stukken die ik zal posten. De Vlaams-nationale wereld is eigenlijk nogal complex. Laat me het samenvattend zo stellen; het zijn niet allemaal vrienden, maar ze staan wel aan dezelfde kant en ze hebben mekaar allemaal nodig. Da's ook de reden waarom er zo'n crisis is in de nationalistische beweging; de NVA pleit nog steeds voor de quasi-afschaffing van het Vlaams Blok en komt, waarschijnlijk om zichzelf politiek correct te doen voorkomen, met allerlei plutocratische voorstellen op de proppen. Dat slaat natuurlijk amper aan bij de Vlaams-nationale kiezer en brengt niets dan tweespalt teweeg.antwerpx schreef:Hartelijk dank dit stukje met ons te delen Thomas. De meeste mensen hebben nog al eens de neiging Flaminganten, Vlaams-Nationalisten en oud-Ootfronters door elkaar te halen, en dit merkwaardig stukje Vlaams - Waals eenheidsgevoel kan ik goed gebruiken in argumenteringen.
Heb je het met die mensen daar ook over?Thomas schreef:Absoluut. De ene al vuriger dan de andere natuurlijk. Maar je mag niet de fout maken en denken dat de SS-soldaat waanideeën van rassenhoogmoed en totale overheersing koestert. Nee, dat behoort tot het rijk van de fantastie en oorlogspropaganda. De SS-soldaat is een nationalist die zich door gedrevenheid, samenhorigheid en professionaliteit weet te onderscheiden. En inderdaad, zo is het vandaag nog. De leuze is niet voor niets;
Ja, maar zoals dat het geval is met de meeste (Duits-Europese) veteranen zijn de meesten te bescheiden om erover te praten. De voorzitter van HJVB is een Schützkommando-Rottenführer (korporaal), het SK was de beschermtroep van OT; Organisation Todt, door iemand ooit "de bouwstenen van het nieuwe Europa" genoemd, wat ik geen slechte benaming vind. Wel, deze man zag 2,5 jaar van bijna ononderbroken gevecht tegen Banden ('partisanen') in Rusland, daarna werd hij herschoold tot pantserbemanning (Pz.II) en ingezet in groot SS-Polizei-verband te Polen en andere. Deze gevechten achter het front waren hard, meedogenloos en wreed - je moet dus al een halve held zijn geweest om het ook maar te overleven. Hij heeft dus heel wat te vertellen, maar dat doet hij niet. Als ik hem vraag welke actie tegen de bandieten hij zich nog het beste kan herinneren, zegt hij met een kwinkslag "mijn botten kuisen" ofzo. Hij wil zichzelf niet verheerlijken. Als hij echt uit volle borst zou praten, zou je nogal wat horen denk ik. Je moet het maar doen, met de kleine Pz.II in de Russische wouden bandieten eruit jagen... Voordien was het zelfs allemaal te voet te doen.paulstolk schreef:Heb je het met die mensen daar ook over?
Wat bedoel je eigenlijk?monmax schreef:Ja, Ja, snappen jullie het Franse deel wel? De strekking van het Vlaamse deel en het Franse deel liggen nogal uiteen. Hoe gevaarlijk moeten woorden zijn.
De Waffen SS was de gewapende tak van de SS en bij uitstek een politiek gemotiveerd leger was het niet uit rassenwaan dan zeker uit anti-communisme.Absoluut. De ene al vuriger dan de andere natuurlijk. Maar je mag niet de fout maken en denken dat de SS-soldaat waanideeën van rassenhoogmoed en totale overheersing koestert. Nee, dat behoort tot het rijk van de fantastie en oorlogspropaganda. De SS-soldaat is een nationalist die zich door gedrevenheid, samenhorigheid en professionaliteit weet te onderscheiden. En inderdaad, zo is het vandaag nog. De leuze is niet voor niets;
Kameraden heute wie Kameraden damals!
Kameraden vandaag zoals Kameraden toen!
Het zijn overigens ook geen politieke bijeenkomsten, zoals je kan opmaken uit de toespraak, louter een gezellig Treffen met de goede vrienden bij een etentje, een lied en veel, véél gelach ...
Vrij vertaald lees ik niet anders dan:C’est aussi l’occasion de remercier nos aînés, parents, amis et camarades d’avoir offerts, il y a plus de 60 ans déjà,
jusqu’à leur vie pour défendre nos valeurs européennes les plus nobles
et nous préserver, nous les générations suivantes,
de la barbarie bolchevique déferlante.
Par le don d’eux-mêmes, leurs sacrifices suprêmes,
leurs combats sur tous les fronts,
ils nous ont transmis le sens de l’honneur,
le sens du courage,
le sens du devoir,
le sens du vrai et du juste,
le sens du bon et du beau.
Nous voulons nous montrer dignes de cet héritage
et passer ce flambeau éternel à nos jeunes
pour que survivent nos peuples européens,
Voor al onze vanwege hun politieke overtuiging gevangen zittende kameraden omdat hun eer nog steeds trouw heet (je weet wel 'Meine Ehre heisst Treue'.)pour tous nos camarades emprisonnés de par le monde
pour leurs convictions politiques et parce que leur honneur s’appelle encore et toujours fidélité.
Sinds wanneer nemen wij de spreekwijze van de Duitsers over? Sinds wanneer zijn partizanen bandieten? De partizanen werden door de Duitsers bewust bandieten genoemd omdat ze ze dan zonder vorm van proces of schuldbewustzijn konden vermoorden. Bovendien zouden ze de gewapende strijd van hun legitimeren door ze partizanen te noemen.Wel, deze man zag 2,5 jaar van bijna ononderbroken gevecht tegen Banden ('partisanen') in Rusland, daarna werd hij herschoold tot pantserbemanning (Pz.II) en ingezet in groot SS-Polizei-verband te Polen en andere. Deze gevechten achter het front waren hard, meedogenloos en wreed - je moet dus al een halve held zijn geweest om het ook maar te overleven. Hij heeft dus heel wat te vertellen, maar dat doet hij niet. Als ik hem vraag welke actie tegen de bandieten hij zich nog het beste kan herinneren, zegt hij met een kwinkslag "mijn botten kuisen" ofzo. Hij wil zichzelf niet verheerlijken. Als hij echt uit volle borst zou praten, zou je nogal wat horen denk ik. Je moet het maar doen, met de kleine Pz.II in de Russische wouden bandieten eruit jagen... Voordien was het zelfs allemaal te voet te doen.
Nou en? Ik lust geen ketchup. Maar ik ga daar niet over staan zeuren, weet je.monmax schreef:De toonzetting van het Franse stuk en enige antwoorden in deze discussie staan mij absoluut niet aan.
Nou, en? Amerika was toch ook uitgesproken anti-communistisch? Om dan nog maar te zwijgen van de Kerk. Ik snap het probleem nog steeds niet.De Waffen SS was de gewapende tak van de SS en bij uitstek een politiek gemotiveerd leger was het niet uit rassenwaan dan zeker uit anti-communisme.
Je vertaling is vrij correct, maar wat is je probleem? Het is toch traditioneel dat een openingswoord een verwijzing naar de inzet van het verleden inhoud, of niet soms? Het is hier nogal duidelijk dat je met haat werkt, en haat is géén manier om aan geschiedschrijving te doen. Factuele informatie is het sleutelwoord hier, bronnen en documenten bevatten feiten, maar louter en aleen emotionele elementen laten meespelen is onverantwoord en leidt tot totaal foute veronderstellingen, zoals jij hier blijk van geeft.Het zijn geen politieke bijeenkomsten? Dat dank je de koekkoek, hoe vertaal je dit dan?
Ook dit is een historisch accurraat gegeven; het spreekt toch voor zich dat de duizenden vrijwilligers uit een gevoel, dat de voormalige USSR een bedreiging vormde voor de Westerse samenleving, zich hebben gemeld voor dienst? Tot voor de oorlog was de Katholieke Kerk trouwens de grootste aanstoker van deze sentimenten.(stuk uit vertaling van "monmax") [...] van onze NOBELE EUROPESE WAARDEN. Om ons volgende generaties te vrijwaren van het barbaarse bolsjewisme.[...]
Hij bedoelt de aangeklaagden, zoals Malloth of Engel.Voor al onze vanwege hun politieke overtuiging gevangen zittende kameraden omdat hun eer nog steeds trouw heet (je weet wel 'Meine Ehre heisst Treue'.)
In Rusland waren het zéker niets anders dan bandieten. Ze waren operatief achter het front en hielden zich bezig met het aanvallen van Duitse bevooradingscolonnes en he gruwelijk verminken van de bemanningen. Een bekend voorbeeld, dat Peter ook wel zal kennen, is de aanval op de bevoorradingsvrachtwagen van het Vlaamse Legioen, waar zelfs de dode lichamen gruwelijk werden verminkt. Daarna zagen Vlaamse verkenners Duitse soldaten met hun voeten aan boomtakken hangen, terwijl onder hun hoofd een vuur was aangestoken. De soldaten waren natuurlijk dood. Verder moet je maar eens opzoeken wat de Tito-partisanen deden met Duitse krijgsgevangenen. Over dit alles hoor ik van jou geen woord, wat ik dubieus vind.Sinds wanneer nemen wij de spreekwijze van de Duitsers over? Sinds wanneer zijn partizanen bandieten?
Das ist Wurst. Volgens een bevel van de Reichsführer-SS diende, in het Oosten, de term "partizanen" niet meer gebruikt te worden aangezien het te positief klonk, de resultaten van hun daden waren allesbehalve positief. Trouwens - voor de Geneefse conventie veranderd werd na WOII hadden partizanen (of hoe je het ook wilt noemen) géén rechten. En dat is maar normaal ook. De Conventie heeft duidelijke regels over oorlogsvoering. Oorlog is een onmenselijke zaak, en "partizanen" maken het nog barbaarser en gruwelijker.De partizanen werden door de Duitsers bewust bandieten genoemd omdat ze ze dan zonder vorm van proces of schuldbewustzijn konden vermoorden. Bovendien zouden ze de gewapende strijd van hun legitimeren door ze partizanen te noemen.
Polizei bestond politiemannen die opgeroepen werden voor dienst. Het is inderdaad zo dat deze mannen het "vuile werk" moeten opknappen, achteraf zijn dat natuurlijk "oorlogsmisdaden". Enkele dagen geleden hoorde ik op de radio dat het Amerikaanse leger in Irak stadsdelen van Bagdad bombardeerde als vergelding voor aanslagen van het verzet, dat is natuurlijk geen oorlogsmisdaad.'De voorzitter werd ingedeeld bij de SS polizei Division'. Ooit eens uitgezocht welke oorlogsmisdaden deze divisie op zijn geweten heeft? Zie bijv.
Nou, dat is smaad en verspreiden van leugenachtige insinuaties. Hij is nooit aangeklaagd geweest trouwens. Wat "jous neus" hier denkt of komt vertellen is wel van bijzonder weinig belang. De webpagina die je daar aanhaalt is natuurlijk een kolfje naar je eigen hand, je kiest de "bronnen" (een website is natuurlijk geen bron) die in je kraam passen. Ze staat trouwens boordevol historische én grammaticale missers. Het is eigenlijk een van de meest onbetrouwbare websites, de maker is trouwens anti-Duits, neem eens een kijkje in de "war-crimes" sectie, een hoop zware verwijten zonder enige factuele achtergrond.http://www.wssob.com/004divpol.html. 'Mijn botten kuisen' m'n neus als hij vertelt wat hij heeft beleefd, heeft hij een proces aan z'n kont hangen.
Misschien is het je taalgebruik, maar ik snap nog steeds je probleem niet. Het is toch algemeen geweten, dat (a) de vrijwilligers uit Europa anti-communistisch en (b) Europeanen waren? Waar ligt het probleem precies?Miskennen of ontkennen van deze zaken of vergoeilijken riekt naar mijn smaak.
Inderdaad, maar we moeten niet doen alsof dat iets slecht is. Achteraf weten we wat er met de Ukraïne is gebeurd, alsook met de Don-Kozakken, de Koelakken of zelfs met eenvoudige boeren die hun graan niet wouden afgeven om naar de grote steden gevoerd te worden, waar tijdens de vroege jaren van het communisme voedselschaarste heerste. Wat er met de Tsar, zijn vrouw en kinderen, gebeurde was een voorbode voor wat er zich door geheel Rusland zou afspelen. Een ander punt is de aanval van Sowjet-Rusland op Duitsland. Het is inderdaad zo, dat Stalin tenminste een plan had klaarliggen om het Duitse gebied binnen te vallen, al dan niet een aanval op de samentrekkende Duitse troepen. Schrijvers zoals Viktor Suworow hebben altijd aangevoerd dat het doel was van Stalin om Duitsland (en W-Europa) te veroveren omdat immers communisme een Duits fenomeen was, de revolutie was alleen succesvol in Rusland, in Duitsland werd ze neergeslagen. Zoals Trotsky zei; "Wie Berlin heeft, heeft Europa".antwerpx schreef:In hoeverre kunnen wij de oostfronters verwijten maken? Het waren andere tijden toen en , laat ons niet vergeten, die twintigers die zich vrijwillig aanmeldden zijn meestal van kindsbeen zeer katholiek opgevoed (voor Vlaanderen dan toch). Op de lagere school kwam meneer pastoor al vertellen over het goddeloos bolsjevisme, en bij de wervingcampagnes werd hun ineens de kans geboden om dat zo gehate communisme niet alleen in woord, maar ook met daden te bestrijden. Het is zeer moeilijk om ons nu nog in die situatie in te leven.
Nee, eerst was er de Legioen-eed, daar hadden ze geen problemen mee omdat Hitler nog niet als staartshoofd diende erkend te worden. Pas in 1943, met de oprichting van de Sturm-Brigade, diende de SS-eed, zonder aanpassingen, te worden afgelegd. Daar hadden zeer vele jongens het inderdaad moeilijk mee.De Vlamingen in de Waffen-SS warin niet in de SS om bij de SS te mogen horen, allerminst, met tegenzin hebben de Vlamingen uit het Vlaams Legioen de SS-eed afgelegd.
Inderdaad, maar dit geld weer alleen voor het Legioen en voor de meesten in het NSKK. Over de OT-mannen kan ik me moeilijk uitspreken omdat ik deze groep nog niet heb onderzocht, en ik vermoed dat vele het OT als zekere arbeidsplaats kozen. Zoals je weet was er veel werkeloosheid en de Duitsers hadden steeds arbeiders te weinig.De gewone Vlaming in de Waffen-SS was bekommerd om de voordelen van Vlaanderen en het 'redden' van Europa door aan duitse zijde mee te strijden tegen Rusland.
Absoluut juist, wat de voorzitter zei sloeg trouwens alleen op de andere veteranen, niet op de "jonge" (er waren ook zestigers) aanwezigen. En nogmaals: de toespraak was niét politiek, louter en alleen het traditionele openingswoord met verwijzing naar de inzet in haar toenmalige kader. Daarna werd er een heildronk (gewoon een "toast" hoor) genomen, gevolgd door het diner. Politiek? Nee.Over het al dan niet politiek zijn van die bijeenkomsten: Als niet-veteraan denk ik dat je tijdens zo'n bijeenkomst het politieke van het niet-politieke moet kunnen scheiden.
Klopt maar bij HJVB kennen ze mekaar wel goed hoor, zoals je weet ontstond deze afsplitsing van gewest Brabant door een meningsverschil in 1980.Naar mijn mening zit er achter die politiek klinkende en misschien ook zijnde redevoeringen een metafoor naar een prachtige broederband, van mensen die elkaar nauwelijks persoonlijk kennen, maar gewoon van lotgenoten.
En ja, hoe komt het dat er nog politiek mee verweven zit? Van kindsbeen af zeer anti-communistisch opgevoed, als 20-jarige het communisme ook als gewapende vijand zien, nog 10 jaar gevangenisstraf uitzitten... Dat maakt 30 jaar van éénzijdige meningen.
En tja, bandieten... De partizanen waren ook idealisten.