Opschudding om nazi-helm voor oranjefans

dvaupell · Bericht door **dvaupell** » 17 jan 2006, 10:22

Heb je de hele discussie echt gelezen, whscharfschützen, of was je daar niet aan toegekomen?

Heb je de argumenten over en weer gelezen en begrepen?

Je hoeft het niet persé met genoemde argumenten eens te zijn, maar probeer in ieder geval respectvol om te gaan hiermee.

Mich · Bericht door **Mich** » 17 jan 2006, 11:09

dvaupell schreef:

Heb je de hele discussie echt gelezen, whscharfschützen, of was je daar niet aan toegekomen?

Heb je de argumenten over en weer gelezen en begrepen?

Je hoeft het niet persé met genoemde argumenten eens te zijn, maar probeer in ieder geval respectvol om te gaan hiermee.

Absoluut. De indruk ontstaat namelijk dat je zomaar even het topic bent binnengevallen. Hopelijk wil je de volgende keer ook wat meer aandacht besteden aan je spellingsfouten, want deze komen lang niet allemaal door een slecht taalgevoel. Het maakt je bijdrage wat duidelijker en geeft (mij althans) de indruk dat je oprecht aan een discussie wilt meedoen.

je schreef:

als er egt van die neonazi's zijn..doen die egtniet zon helmpie op.

Het zijn volgens mij ook juist niet de neo- nazi's die zo'n helmpje zullen dragen. Juist het feit dat het 'gewone Nederlanders' zijn maakt het erg. Alsof wij geen enkele waarde hechten aan de geschiedenis en, zoals Zhukov al in een eerde post aangaf, er wordt een grens overschreden door mensen die de helm 'wel gaaf' noemen.

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 17 jan 2006, 12:08

Ik zie het punt werkelijk niet. Een fabrikant wil het Duitse elftal sarren, maar politiek correct Nederland heeft van de geschiedenis geleerd dat het model helm erg op die van Duitse soldaten uit de periode 1940-1945 lijkt. Dus moeten we collectief in shock en daarna de fabrikant veroordelen. Want: helm = Duitse terreur 1940-1945 = fout = fabrikant fout.

En als we dan toch bezig zijn: het Argentijnse leger draagt dit model ook! Oei! Snel, laten we ook hun aanwrijven dat ze niets van de geschiedenis hebben geleerd.

Als mensen deze helm willen assioceren met de WO 2, dan moeten ze dat zelf weten. Allereerst is de helm ouder dan deze oorlog, verder werd het na de oorlog aan verschillende diensten (waaronder de brandweer) uitgereikt en lopen er verschillende legers nog steeds mee rond. Als ik mij niet vergis, heeft dit type helm een bijna 100 jaar oude geschiedenis.

Het is gewoon weer het zoveelste 'geintje' dat tegen het Duitse elftal wordt uitgehaald. Omdat Nederland in 1974 verloor van het Duitse elftal, moet er nog steeds 'wraak' genomen worden (in Argentinië, ho! Toen een fout land! "Bloed aan de paal"!)

Als je het mij vraagt, een hoop koude drukte om een stuk plastic. Beauty is in the eye of the beholder, niet waar?

whscharfschützen · Bericht door **whscharfschützen** » 17 jan 2006, 14:07

hey mod..

ik heb inderdaad de hele discussie gelezen en kan me ook verplaatsen in de meningen.misschien ben ik wat direct in mijn mening uiten.zal er rekening mee houde..thnx

greetz

karel

Nick · Bericht door **Nick** » 17 jan 2006, 14:37

Maar een ding Lexybabe, het Argentijnse leger gebruikt deze helm voor het echt, en NIET voor de spot.
Deze oranje helm is puur en alleen voor de spot. Om de Duitsers met zoiets belachelijk te gaan maken, vind ik een beetje te ver gaan.
De huidige generatie kan er sowieso niets aan doen wat er gebeurd is in WO2. En de oudere ermee confronteren vind ik ook niet goed. Vele wilden niet, maar er was een dienstplicht, waardoor ze moesten!

Dit is mijn mening....

Pauli · Bericht door **Pauli** » 17 jan 2006, 14:52

Geen zin om de 6 pagina's door te gaan lezen en ook al ben ik er bijna zeker van dat het al is gezegd. Er staat een spel fout op die helmen :S het is al een triest iets en dan kan zo'n organisatie het nog niet eens goed spellen.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 17 jan 2006, 20:08

dvaupell schreef:Seyffardt schreef:
Dat spijt mij oprecht
Mijn leeftijd? Staat gewoon vermeld in mijn profiel.

Ja, sorry, je hebt gelijk. Ik ben zes jaartjes ouder; we hebben dus beiden de oorlog niet meegemaakt, daar ging het mij ff om.

koos24 · Bericht door **koos24** » 17 jan 2006, 23:18

dvaupell schreef:Ik heb de indruk dat de bijdrage van Nick bepaald niet grappig bedoeld is. Hij heeft hier absoluut een punt. Het is maar een kleine stap om nòg verder te gaan in het spotten met WO2.

Let op: Het gaat hier niet zozeer om die oranjeplastic constructie, maar om de intentie die hierachter steekt.

Sommige dingen zijn gewoon humor en hebben geen dieppere achtergrond!
Zo'n 10/11 jaar lang ben ik bijna wekelijks met voetbalsupporters op pad geweest (een enkele keer ook met oranje) en geloof me supportershumor is niet fijnzinnig, er zit niets achter en nog belangrijker het zijn trends.

Het "helmpje" is gewoon zo'n trend, na de WK zie je hem vermoedelijk nooit meer terug.

Buiten dat zijn die verwijzingen naar de 2e WO er altijd geweest.
Wat dacht je van spreekkoren/ spandoeken "Ik wil mijn fiets terug"

Zhukov · Bericht door **Zhukov** » 18 jan 2006, 18:33

koos24 schreef:Sommige dingen zijn gewoon humor en hebben geen dieppere achtergrond!
Zo'n 10/11 jaar lang ben ik bijna wekelijks met voetbalsupporters op pad geweest (een enkele keer ook met oranje) en geloof me supportershumor is niet fijnzinnig, er zit niets achter en nog belangrijker het zijn trends.

Het "helmpje" is gewoon zo'n trend, na de WK zie je hem vermoedelijk nooit meer terug.

Buiten dat zijn die verwijzingen naar de 2e WO er altijd geweest.
Wat dacht je van spreekkoren/ spandoeken "Ik wil mijn fiets terug"

Sommige dingen zijn humor, anderen zijn smakeloos.

Ik ga ook regelmatig met voetbalsupporters weg en weet dat ze idd niet fijnzinnig zijn. Maar laten we even duidelijk stellen dat dit geen actie is van voetbalsupporters, maar van een groep mensen die een slaatje uit het WK willen slaan door deze trieste helm.

Wat mij betreft blijft het bij de 'ik-wil-mijn-fiets-terug'-spandoeken, al is daar zo zoetjes aan de grap ook al wel vanaf.

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 18 jan 2006, 20:16

Zhukov schreef:
Wat mij betreft blijft het bij de 'ik-wil-mijn-fiets-terug'-spandoeken, al is daar zo zoetjes aan de grap ook al wel vanaf.

Nog een mooi voorbeeld van een grap die door de Duitsers niet werd begrepen, aangezien geen mens daar iets weet van het vorderen van fietsen tijdens de bezetting

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 18 jan 2006, 20:25

Seyffardt, ik heb die 'grap' eens verteld aan twee Duitsers. Zij konden er smakelijk om lachen. Het commentaar, later, van een van hen: ach, Nederlanders zijn voor ons geen buitenlanders. Jullie zijn eigenlijk ook Duitsers, maar eigenwijzer. Wij beschouwen jullie meer als ons kleinere broertje. Hij was van na de oorlog, maar had wel familie in Nederland wonen.

Alex

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 18 jan 2006, 20:31

Is toch ook waar; al zijn we na de Vrede van Munster (1648) een andere koers gaan varen, we zijn nog altijd 'Nederduitschers', al wil geen mens daar nog iets van weten

lexiebabe · Bericht door **lexiebabe** » 18 jan 2006, 20:47

Dat zei hij ook nog ja! En deze man schrijft boeken, studeerde geschiedenis en woonde in verschillende landen. Beslist geen dom iemand. Maanden later heb ik aan Duitse vrienden gevraagd, hoe zij over Nederland dachten. Ook weer geen domme jongens, maar wel hetzelfde antwoord. Weer: Nederland bestaat pas sinds 1648, Limburg trad pas in 1918 uit de Duitse Bond, zoveel verschillen jullie ook weer niet, enz.

dvaupell · Bericht door **dvaupell** » 18 jan 2006, 21:45

Blijven we een beetje in de buurt van het helmpje?

Seyffardt · Bericht door **Seyffardt** » 18 jan 2006, 22:51

dvaupell schreef:Blijven we een beetje in de buurt van het helmpje?

Ehhhm.... we kunnen dus stellen dat het Nederduitsche voetbalfans zijn, die met Duitse helmpjes op hun kop naar het WK gaan